1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:23:39.97 ID:ZKnhWqL19
no title

落合博満氏はかつて「契約金返してから言え」と提言

今オフも将来的なMLB移籍を志願したとされる選手が多数現れている。西武・高橋光成投手、ヤクルト・高橋奎二投手、ソフトバンク・大関友久投手、広島・森下暢仁投手、ロッテ・佐々木朗希投手…。既にヤクルト・村上宗隆内野手は球団から2025年オフのポスティングシステムを利用してのメジャー挑戦を容認されているが、阪神OBの中田良弘氏は契約更改交渉後などに憧れを口にする選手の多さに疑問を感じている。

「なんか勘違いしてるんじゃないかなというのが一番。権利を持ってないのなら、山本由伸のように日本で断トツの成績を残さないと。この選手ならメジャーで通用するんじゃないか、メジャーで見てみたいなとファンに快く送り出してもらえるようにならないとね」と持論を展開した。

続けて「大谷や山本由伸の契約に関する報道などを見てると、日本とは比べものにならない金額だし、個人事業主であるプロ野球選手として、そこに魅力を感じたり、元々憧れていた舞台に挑戦したい気持ちを表すのは不思議ではないけど、筋が違うかなという印象だね」と口にした。

現在、国内FA権を取得するためには、1軍登録日数8年(大学、社会人卒は7年)、海外FA権を取得するためには同9年が必要になっている。パドレスとの複数年契約が合意間近とされている松井裕樹は海外FA権を行使し、ヤンキース、メッツ、ドジャースなどが獲得に名乗りを上げている山本由伸は、オリックスがポスティングシステムを利用してのメジャー挑戦を容認した形となっている。

各選手のこれまでの成績を書き出してみる。

西武・高橋光成 在籍9年 通算157試合65勝57敗 防御率3・41

ヤクルト・高橋奎二 在籍8年 通算84試合22勝22敗 防御率3・96

ソフトバンク・大関友久 在籍4年 通算50試合12勝13敗 防御率2・87

広島・森下暢仁 在籍4年 通算89試合37勝24敗 防御率2・82

ロッテ・佐々木朗希 在籍4年 通算46試合19勝10敗 防御率2・00

ヤクルト・村上宗隆 在籍6年 通算693試合 打率・276、191本塁打、514打点

かつて阪神・井川慶投手がポスティングシステムを利用してのメジャー挑戦を希望した際、中日・落合博満監督は「希望はあくまで個人の希望。FA権を持ってないのにメジャーに行きたいというのなら、まずは契約金を返してから言え!っていう話だと思うよ」と持論を展開していた。

希望や憧れを声にするのは選手の自由。ただ、必要戦力と考える球団が「NO」とはね返すのは当然の主張。選手会は海外FA権を得るための9年という期間短縮を働きかけているが、そう簡単にまとまる話でもない。球団とファンが納得し、気持ちよく送り出してくれる成績を残すことが、夢を叶えるための何よりの近道ではないかと思う。

12/20(水) 17:45 ディリースポーツ 
https://news.yahoo.co.jp/articles/cc7a2bb45438b58ea345cbd02417b1aa508d4630  

541: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 11:23:06.14 ID:L5DroM6a0
>>1
この世代はメジャーへ行くなんて言おうものなら叩かれてた世代だからな
野茂だって最初は叩かれてたし、伊良部なんて完全にヒール扱いだった
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1703111019/



【関連記事】




6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:28:23.86 ID:t+F8RXj/0
>>1
> FA権を持ってないのにメジャーに行きたいというのなら、まずは契約金を返してから言え!っていう話だと思うよ
それがポスティングじゃねえの?
契約金より高く売れればいいわけだろ?
 
ポスティングを一旦認めるとどれだけ安く入札されても手放さなきゃならないんだっけ?

656: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 12:30:12.04 ID:zk/syv9e0
>>6
井川のときの落合の発言は球団がポスティングを認めなかった時期のやつか
こう雑に持ち出されるのも可哀想だわ

536: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 11:19:30.36 ID:TiShCSc20
>>1
嫉妬で今の選手の足を引っ張るな



584: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 11:49:02.89 ID:gBkyn4RP0
オリなんか吉田に出ていかれても山本に出ていかれてもどんどん新しい戦力出てきてるからいいよな

674: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 12:38:17.04 ID:GzGpz8JJ0
海外FA
選手の権利。球団に1円も残さず移籍
ポスティング
球団が認めるもの。球団にポスティング費用が入る。

>>1
ポスティングなんてけしからん???

788: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 13:31:52.88 ID:rUXfdMvF0
>>1
佐々木ってたった19勝なんだね

803: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 13:36:12.70 ID:STGEvguU0
>>1
>ロッテ・佐々木朗希 在籍4年 通算46試合19勝10敗 防御率2・00

これが一番ないわ

3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:26:54.00 ID:V7VP4qjB0
ポスティングしたら球団に大金が入るんだから契約金なんてお釣りつけて返せるのでは?

110: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 08:11:22.97 ID:XaaJgwRK0
>>3
球団がその選手を戦力として考えてないならそうだな

447: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 10:12:08.99 ID:orOOJlpp0
>>3
日ハム大谷が22億

オリックス吉田が21億

詰まり球団がお金でトレードしたみたいなもんや

458: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 10:21:15.50 ID:hlWTsira0
>>447
大谷も今のルールなら五千万円くらいしか日ハムはもらえないんだろ?

今のルールなら25歳になって高額契約が可能になるまでポスティングなんて認めるわきゃないよな
海外FA権もあるんだからどうしても行きたきゃそこまで待つか、最初からメジャー目指してアメリカ行くかだね。海外選手は25歳までは激安契約しか結べないけど。

463: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 10:27:45.41 ID:UGSoqjnW0
>>458
ヌートバー薄給だったから日本でCMに使ってくれないかって大谷と一平に売り込んでもらったんだよな
欧米だとCM出ても名前売り扱いでギャラ安いからハリウッド俳優や海外の有名スポーツ選手に数千万払う日本の

4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:27:06.55 ID:WZohgXXv0
メジャーで総額100億円以上の契約が取れる投手を年俸3億円~4億円で縛り付ける
日本プロ野球は犯罪的な契約をしてるんじゃないか?

122: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 08:16:18.21 ID:521H9QsC0
>>4
その主張がしたいなら最初からメジャー行っとけばいいじゃんって話なだけだと思うけど
それが不安だからまずは日本で、日本語が通じる場所で、不自由なく球団から年俸もらってメジャーからも認められる成績までその環境に甘えさせてもらって、自分の都合だけではいサヨナラさせろとか一般社会ですら非常識レベルだわ

468: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 10:33:01.97 ID:FZP7Hkv60
>>122
会社の金で資格取って条件いいとこに転職するみたいなもんか



589: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 11:52:31.50 ID:TLsBG2cR0
>>4
総額100億超えるような選手なら普通にポスティング認める球団がほとんど

599: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 12:00:08.41 ID:ZVRZNPyL0
>>589
中日はポスティング認めてなかったが
高橋宏斗とか早めに認めるだろうな

625: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 12:15:19.98 ID:pOIYg9tm0
>>4
うるさい奴は直接メジャーいけよ
100億の契約が取れるのは日本のプロ野球での実績あってのこと

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:28:42.60 ID:MixFwyjx0
むしろ何年働かないとステップアップできないがおかしくね
人権侵害でわ

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:29:50.99 ID:dWDbXou70
>>7
ドラフトの運で人生左右されすぎるのがなぁ

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:35:15.01 ID:RqwI8cMw0
>>9
選手会はFAまでの期間をアメリカ並みに短くするよう要望しているが
球団側が反対している

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:38:31.70 ID:aj0BwuKJ0
>>14
短くするならそれこそメジャーに習って自動FAにしなきゃな
球団が不利になるだけじゃそりゃ飲めんだろ

174: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 08:31:33.35 ID:rDAZkZoF0
>>22
9年は長すぎて球団に利益がありすぎって話だな

864: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 14:11:00.30 ID:QzOfTpoG0
>>174
9年はいくらなんでも長すぎだよな

870: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 14:14:27.95 ID:6zprwwor0
>>864
短くしたら昔みたいに金持ってる巨人が選手集めるやん

877: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 14:16:47.07 ID:EonzYFsd0
>>870
積極的に補強したい球団が補強して何が悪いの?

10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:31:40.38 ID:aj0BwuKJ0
よりレベルの高いところでプレーしたいより高い年俸もらいたいは選手にとって正常な考え方だしな
でもリーグのレベルの維持を考えたらもっと厳格なルールはあっていいと思うね

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:31:42.94 ID:Y4zGncjU0
大学出て海外FAじゃピーク過ぎてるもんなあ

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:33:59.17 ID:WZohgXXv0
150キロ以上のストレートと決め球が落ちる変化球な投手は
ダメ元でもいいからメジャーに挑戦したいだろうね

476: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 10:41:32.73 ID:OjACKjv30
>>12
155キロかな。150じゃもう足りない。



15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:35:47.36 ID:QfEki7Ir0
勘違いしてんのはどっちだよ
メジャーに挑戦するのなんて本人の自由だよ

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:35:59.75 ID:AUEna8cN0
代表クラスじゃなきゃメジャーで通用しないだろ

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:36:32.40 ID:II8QT3BZ0
そりゃ年俸が一ケタ、上手くいけば二ケタ違うからなあ

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:37:48.65 ID:Cs1+FRIS0
金が違うんだからポスティング希望するのは当たり前 個人の権利なんだからポスティングしてやれ そいつの自己責任だからね

883: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 14:22:26.85 ID:AWqtBMH30
>>21
FAは個人の権利だけど、ポスティングは球団の権利だよ

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:38:34.69 ID:SY9woou70
「夢を後押しする」とかいう意味不明な理由で戦力を海外にタダで取られて弱体化するJリーグに比べたら全然いいじゃん

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:38:45.56 ID:RqwI8cMw0
メジャー側のルールだけど、25歳ルールは
日本プロ野球にとっても空洞化を防ぐ役目を果たしてると思うけどね
このルールがなかったら山本はもっと早くMLB行ってたでしょ

26: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:39:01.58 ID:OKYQEMZT0
理屈じゃなくシンドロームよ
楽天松井が4年30億円だぞ

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:39:46.58 ID:FvfF/N+40
本気で行きたきゃ直で行きゃいいだけの話だし
NPBは養成機関じゃないわ
ポスティングってのはあくまで好意であって
権利でも何でもない無い

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:40:30.92 ID:ozXy9xZX0
現役時代に高い税金に文句ばっかり言ってた落合博満

416: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 09:56:56.95 ID:dQvhtCED0
>>29
あの頃のメジャーはそこまでサラリーが高くもなく、社会もまだNPB人気があったから落合の選択はなんらおかしくない
逆に言えば落合のお陰で一億円プレーヤーの道が開けている

600: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 12:00:58.54 ID:7y1f/R5p0
>>416
あの当時だと5000万円も貰えたら超一流選手なんだよね。
FAができる前だとメジャーよりもONの年俸の方が多かった。
銭ゲバしてくれたおかげで今のNPBの年俸があるんだよね

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:44:06.40 ID:HsBoXstm0
お前が何を勘違いしてるんだ
職業選択の自由は憲法が保障している

404: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 09:48:59.48 ID:xY/f4K/30
>>39
それならNPB行かずにアメリカ直接行けばいいだけ
契約を結んでいる以上は、ルールに従うのが当たり前

ポスティング制度はあくまでも球団主導の制度
利用したいならそれに見合った成績を上げるべき
選手主導はフリーエージェントがあるんだから

516: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 11:05:17.24 ID:ld1FdLiJ0
>>39
そのプロ野球を選択したの本人やん。何言ってんのこいつ?

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:45:06.50 ID:zQZkzTbA0
山本のポスティング金額は60億円と言われてる。

ここまで行かずとも数十億が入ってくると考えると球団も考えるだろ



46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:46:51.61 ID:kKf53zsn0
サッカーの実情みたら今の制度が正解よな
パ・リーグなんて有望な選手メジャーに出まくったせいでここ最近はリーグレベル下がってんの顕著だし

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:48:15.55 ID:HsBoXstm0
NPBという企業に就職してんだよ
チームは部署
部署なんか選べない企業が大半だろ
それが職業選択の自由を侵してるとは思わない
MLBという大企業に転職したい
それを妨げるのは職業選択の自由を侵す

159: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 08:27:06.61 ID:8UCaEl7C0
>>49
NPBという企業に属してるなら中田や山川みたいに不祥事で処分うけたのに部署が変わって処分が無くなるのはおかしいでしょ
結局NPBが企業でチームは部署というのは大嘘ってこと

372: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 09:27:44.13 ID:Lt4btFM40
>>49
ソフトバンク、巨人、阪神と中日の待遇差は同じ会社とは思えないよ。

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:49:04.90 ID:zvNxBzV60
ドラフトは配属先決めるようなもんだよ

59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:54:54.38 ID:AUEna8cN0
>>50
新入りのくせに東京本社以外は嫌だの、札幌支店や九州支店は嫌だとかふざけんなって感じかw

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:50:34.64 ID:zQZkzTbA0
メジャーと給料の差が開いてきたな。
行くだけで莫大な金貰える
この流れは防げない
それに10年メジャーで活躍すれば
年金1000万円貰えるし、選手はアメリカ志向が強くなるだろう。

64: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:55:50.44 ID:RqwI8cMw0
>>51
MLB年金は年2000万円相当。満額なら

67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:56:13.55 ID:qOa+1hRc0
>>51
1000万円どころじゃないで
今年で満額だと21万ドルなので約3000万円
62歳から生涯という手厚さ

106: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 08:09:31.08 ID:IEVYzxMo0
>>51
10年メジャーで活躍ってそうとう難しいよ

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:54:53.94 ID:Dtsg1g4l0
本人の覚悟と実力さえあればそもそもNPBに入らなくても良いわけでな

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:55:54.14 ID:gy15tvex0
日本がメジャー並みの年俸を払えないのが悪い

73: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:58:24.06 ID:aj0BwuKJ0
>>65
メジャー並みは無理でももうワンランク上げないといい選手の流出は止まらん気はするな
そういう意味でも16球団化してリーグ全体の収益上げないと厳しい

66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:56:03.18 ID:8ct0Ymzn0
縛りゼロでどんどん行かせるべき
いってだめなら帰ってくりゃいい
トライアンドエラーが少なすぎ
そうやってる内に日本でこのくらいの成績じゃ通用しないとかの基準が勝手に出来てくる
余計な人間の取り決めがあるとそういうのが進まない

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 08:02:48.54 ID:WZohgXXv0
>>66
秋山翔吾、筒香嘉智、鈴木誠也、吉田正尚

メジャーで通用する野手の基準は
この4人の結果で察することができるようになった

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/21(木) 07:51:30.22 ID:Z9qeozOK0
希望するのも希望表明するのも自由
認めないのも自由




【「かーぷぶーん」のYouTubeチャンネルを開設しました】




『カープファン100人オフ会』の総括ライブ配信!新年会も開催決定!





__________________

 

カープのブログランキングに参加しています。1ポチしてもらえると更新の励みになります
(´人・ω・`)オネガイ
にほんブログ村 2ちゃんねるブログ 2ちゃんねる(野球)へ
カープのブログランキングを確認
野球全体のブログランキングを確認