マエケン＆千賀「NPBとメジャーじゃデータの量が段違い」
https://www.sportsv.net/articles/105502

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:18:50.27 ID:8sO+lFCT0EVE
なんでこんなに差があるんや
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1703344730/



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3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:19:27.55 ID:8sO+lFCT0EVE
日本の野球のほうが緻密とはなんだったのか

5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:20:04.80 ID:/TNNLcOH0EVE
でも日本には根性があるから

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:21:46.64 ID:OrHF7rVz0EVE
アメリカ言ったらどいつもこいつもデータデータうるせぇよ
だからメジャーはつまらないって言われるんだろ



12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:23:28.24 ID:8sO+lFCT0EVE
>>6
データがつまらないってどういうこと？

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:22:09.04 ID:fcIepf7M0EVE
ノムさんは野球は頭のスポーツってのが口癖だった
アメリカはそれをいち早く理解して突き詰めてる

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:22:49.96 ID:g6ni+w6R0EVE
そらデータなら山程出せるやろけどさ
それ活かして何ができんの、少ないデータのときと解答に差があんのってとこが知りたいのよ

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:23:06.84 ID:zIFi6JiT0EVE
やからデータにない球開発していくしかない

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:23:29.11 ID:/mzQ4GpM0EVE
日本は公開してないやろ
アメリカはワイらでも見れる

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:24:16.38 ID:8sO+lFCT0EVE
>>13
各球団にいるスコアラーやアナリストは何をしているの？

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:24:14.83 ID:avzpll1A0EVE
資金力が違うから
とはいえデータがたくさんあっても勝てないものは勝てない

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:24:38.97 ID:8sO+lFCT0EVE
>>15
データとるのに資金力関係あるか？

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:25:34.07 ID:avzpll1A0EVE
>>19
あるやろ
人件費に設備投資とか

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:26:07.17 ID:8sO+lFCT0EVE
>>25
トラックマンで見るだけなんやから全球団みれるやろ

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:28:50.69 ID:BDCiDBLe0EVE
>>29
トラックマンはデータ集積するだけで分析はせんぞ

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:29:25.24 ID:8sO+lFCT0EVE
>>41
分析するためにアナリストがいるんちゃうんか
何をしてるんや日本のデータ半は



49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:30:12.12 ID:BDCiDBLe0EVE
>>45
そのアナリストの質が違うんやろ

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:30:37.63 ID:c+lxgxca0EVE
NPBは現場の選手やコーチたちの発言力が絶大だから
こいつらの機嫌損ねるとアナリストは口出しできない

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:24:44.31 ID:ZlOCGt/90EVE
マエケンはもっと評価されるべき

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:24:57.93 ID:Ys30Keij0EVE
なぜかって球団のスタッフの差でしょ
質か量か、あるいは両方かは知らんけど

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:25:23.87 ID:Ql4I2BLq0EVE
勉強してテストに臨むか無勉で臨むかの違いがある

27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:25:53.68 ID:D/NLKBOS0EVE
立浪だってデータを元に米禁止にしたのに
立浪のデータが正しいかどうかは知らんけど

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:26:43.50 ID:8sO+lFCT0EVE
>>27
いうほど試合前に米食ったらアカンデータあるか？

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:28:41.07 ID:Ys30Keij0EVE
日本でも今は基本的なデータはあると思うけど
より細かいって話なのかな
あるいは多いのか

44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:29:19.06 ID:cwoR4Lto0EVE
具体的に何のデータなんやろ

46: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:29:39.70 ID:kMwPGdwB0EVE
監督はお飾りでアナリストが作戦立て継投も外部から指示があるとはよく聞くな
日本でもどこかやってくれんかな

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:35:35.06 ID:EhOYpHNt0EVE
>>46
三木谷アナリスト

82: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:36:59.93 ID:c+lxgxca0EVE
>>46
三木谷とデルタがそれやったけどFAXだなんだ散々な言われようやったろ
現場と現場にリークされた記者が反発するから無理や

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:30:17.23 ID:na3cMx+I0EVE
千賀は日本否定前提で入ってそうなのがな
まあ結果だしたもん勝ちやが

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:30:26.69 ID:HJzSiMqE0EVE
MLBのデータ量を見ると日本が敗戦したのも頷ける
MLBにはマジであらゆるデータが揃ってる

59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:31:20.42 ID:Bnd7KwvO0EVE
>>51
負けたのはメジャーやん
日本が優勝しましたよ
最強選手も日本人



105: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:41:02.48 ID:zIFi6JiT0EVE
>>51
対策がイタチごっこで結局一周するんよ
過去の統計であって未知対策や創造性はないんよ

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:30:47.67 ID:ZEfD0nls0EVE
動画見たけどデータの量や質もさることながら
監督もコーチもバッテリーもデータに基づいた攻め方するって点で方針が一致してるってのが重要だと思ったわ
これができる組織は野球関係なく強い

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:30:56.23 ID:8dycx5Le0EVE
分析したデータを野球選手にも分かるように説明できる通訳者もいないとだめだぞ

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:31:21.14 ID:z/yhUhCV0EVE
現場にデータリテラシーある指導者が少ないのもな

MLBは公開するデータの量も質も違うし
向こう多く見るファンも増えてきてるから素人レベルでもNPBの遅れを実感する人は多くなってる

62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:31:42.25 ID:Ys30Keij0EVE
メジャーの方がデータによりこだわるのは対戦が少ないからってのもあるかもな
日本だと初対戦、初物にはまずやってみて研究、やられたら次に対策立てていくみたいなとこもあったりするが
メジャーはそんなこと言ってられないし

72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:33:58.87 ID:NXteh4hE0EVE
>>62
これはあるかもな
あんだけ球団あったら出てくる投手ほぼ初見やろうし
特に中継ぎとか

65: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:32:42.54 ID:fcIepf7M0EVE
逆に日本の投手はデータ無しで成績を残してるからめっちゃ評価が高いのかもしれない
メジャーから見ればNPBの投手は石器時代の斧で戦ってるようなもんやろ

73: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:34:00.57 ID:c+lxgxca0EVE
>>65
フォークという禁断の古代兵器で戦ってるのが日本人投手やな

94: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:39:20.11 ID:zIFi6JiT0EVE
>>65
使われなくなった球種が一周回って新しい

66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:32:59.67 ID:padWeIGO0EVE
MLBとNPBの差は今も昔もパワーでしかないわ
NPBにパワーがあればMLBと同じ進化辿るわ

71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:33:37.42 ID:8sO+lFCT0EVE
>>66
その差を埋めようとデータ駆使するのが普通では？

67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:33:06.69 ID:R3LFf5yT0EVE
マエケン曰く打者毎に各コース各球種におけるデータと映像がすぐに観れるらしいけど

78: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:35:36.58 ID:L9E6D+QcaEVE
玉木は台湾のプロ野球をベンチから見て、驚かされるプレーが少なくなかった。たとえば外野に長打が飛んだ際、カットに入る場所が正しくない内野手が少なからずいる。内野コーチが指摘すべきだが、ベンチにいなくて見ていないこともあった。

　また二盗された際、ふだんは膝を着けたままセカンドにスローイングする捕手が、イニング間の投球練習では立ってから投げていた。本来、試合中と同じように膝を着いたまま投げるべきだが、バッテリーコーチは目を離していて何も言わなかった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d11d63cc5bebf77c19b87082e822bc113469ffd3?page=3

ちな台湾はこのレベル

79: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:36:00.03 ID:1yW3t/y90EVE
まるでデータがあればWBC勝てたかのような言いようだな

85: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:37:37.73 ID:kMwPGdwB0EVE
>>79
日本はダルがデータ持ち込んだから有利だったのはあるやろ
アメリカは日本のデータなんてとってなさそうやし



102: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:40:37.13 ID:BDCiDBLe0EVE
>>85
アメリカ戦、ヌートバーや吉田が打てなくて村上や岡本が打てたのはデータの差かもな
特にメキシコ戦まで三振ゼロやった吉田が急にブンブン丸なったし

83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:37:14.76 ID:Bnd7KwvO0EVE
山本由伸がトップになったらほんまに爆笑もんやな
投手も打者も日本人にトップ取られるとか

86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:37:49.34 ID:iwnszsia0EVE
千賀が言ってたのは対戦するバッターの打球速度が低くなる球種やコースを選択し続けるらしい
日本の球場にもトラックマンがあるからこれならNPBでも普通にできそうだけどねぇ

88: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:38:30.13 ID:r/rZLRDW0EVE
日本の野球は
大学受験で過去問解かずに挑むのと同じ

100: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:40:13.17 ID:Ys30Keij0EVE
>>88
それは言い過ぎかな
日本も問題をやるし分析するが
その分析度合いが違うって感じだろう

104: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:40:59.80 ID:P1wSJXsodEVE
10年後広岡「データばかり重視する野球じゃダメだ」

107: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:41:47.04 ID:q1Xl2Wk80EVE
まあ逆にデータに頼りすぎて考えなくなってんちゃうか

112: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:42:44.95 ID:p1MwCy6AdEVE
>>107
その理論よく聞くけどデータ見てないやつはそもそも自分の主観でやってるだけだからはなから頭使ってないやん

108: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:41:52.82 ID:/TNNLcOH0EVE
未だにスモールベースボールが日本人らしい頭使う野球という先入観が抜けないんやろな
アメリカは頭使って研究しまくった上で今のスタイルに行きついてるのに

109: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:42:05.43 ID:p1MwCy6AdEVE
大谷「送りバントをするのは辞めましょう」



日本球界のために言ってくれや

117: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:43:01.77 ID:7froErhP0EVE
東大卒の研究者が野球をあまりにもデータ化すると競技としての面白さを損なう可能性があるって言ってた

122: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:44:48.50 ID:HynPmm4V0EVE
>>117
サンキュー鳩山

131: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:46:33.39 ID:b/DnDB820EVE
>>117
そりゃデータ禁止で純粋に勝負みたいに出来りゃいいけど今更不可能な理想いわれても…

121: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:44:34.38 ID:7HRQve1UMEVE
100マイルの荒れ球だけで勝負するアンチ現代野球の象徴、藤浪にハマるアメリカ人がいるのも分かる気がする

126: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:45:25.14 ID:o3cZf3hA0EVE
MLBだけじゃなくてアメスポは全部データ出してくる
アメリカ人が数字遊び大好きなんやろ



128: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:46:03.70 ID:wwCl/ZVe0EVE
日本だって数年後にはBaseball Savantみたいなサイト出てくるやろ
少し遅れてるだけや

129: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:46:05.69 ID:Ys30Keij0EVE
選手はデータが嫌いというか
データに動かされたくはないって感じじゃないか
別にデータ自体は個々必要な時に重宝してるだろう
あと、上でも書いたけど日本は個々、対戦が多いから
度重なる対戦経験というものがあり
それによる肌感覚というのがそれなりに当たるのも影響してるんじゃないか

134: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:47:09.85 ID:1oirK3RDdEVE
ていうか世界一は日本やし
MLBが本当にすごいのはデータやなくて個人の能力やろ

138: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:48:33.30 ID:hr1yKmE80EVE
>>134
所詮一回勝負やし
シーズン通せばデータが効いてくるやろ

135: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:47:44.94 ID:2kQYF6F30EVE
MLBでも「編成に統計学者が多いほど勝率が高い」とか
「データ班の予算が高いほど1勝あたりのコストが低い」とか
誰も客観的に示さないんだもん
示せないからだろう

144: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:49:19.16 ID:Ys30Keij0EVE
>>135
そりゃ勝率は結局のところ選手の能力によってくるし・・・
そのうえで少しでも勝率を上げようってのがデータの意味で
それは重要だけど、それがすべてを決めるわけがない

475: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:52:41.34 ID:lRW1bKtWpEVE
>>135
出てるぞ
基本的に常駐アナリストが多いチームの方が強い
予算の問題も大きいけど

140: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:48:45.52 ID:LanOzyjd0EVE
ﾃﾞｰﾀ「は～い、ここにこのボールを投げてね～」
選手「うん！」
ﾃﾞｰﾀ「君はこうやってスイングしたら打てるよ～」
選手「わかったよ！」
ﾃﾞｰﾀ「この打者に対してはこの場所に守っててね～」
選手「ほんとだ！ありがとう！」

うーん、この

153: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:51:02.03 ID:NXteh4hE0EVE
ノムさんがID野球とかやってなかったら令和でももっと大和魂寄りの野球観やったんやろうか

339: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:51:59.51 ID:Ys30Keij0EVE
>>153
別にノムがやんなくてもやる奴はやるし
時代とともに少しずつではあっても進んでいくもんだよ
それは野球に限らず

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2023/12/24(日) 00:24:36.64 ID:Mj7u7teS0EVE
マエケン「考えるやつのが楽。考えてないやつに裏かくと打たれる」
※「日本のデータはないに等しい」マエケン流 MLBの最新データ活用法【ピッチャーズバイブル】





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