【緊急】選手会「FA権取得を6年に短縮すれば人的補償など不要になる」←カープや西武に圧倒的に不利な主張

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2024年02月01日

カテゴリ:
人的補償
FA

1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:28:15.30 ID:9fIUmvVd0

プロ野球選手会の森事務局長「補償が必要な理由を球団から聞かせて頂いた」ＮＰＢと保留制度検討委員会

委員会後、選手会の日本プロ野球選手会の森忠仁事務局長は「特に人的補償だけではないが、補償が必要な理由を確認した。それ（補償は不要と）は従前から言っている。あらためて球団から補償が必要な理由を聞かせていただいた」と説明。ＮＰＢ側の回答は明らかにはしなかった。

　その上で「必ずしも納得できるようなアレ（答え）ではないのかな。（獲得可能な選手が）市場に出てればそこから補強すればいい。人的補償にしても、２８人をプロテクトして（獲得できるのは）２９人目以降になる。その選手と（ＦＡ権利取得期間を）６年統一にして（ＦＡで市場に）出てきた選手とどっちが補強になるの？と単純に思う。（球団側は）そういう単純なものじゃない、みたいなところはあるようですけど」と説明。選手会側は保留期間を短縮することで、人的補償が不要になるとの見解を示した。

（全文はリンク先）

2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:28:26.53 ID:9fIUmvVd0

その選手と（ＦＡ権利取得期間を）６年統一にして（ＦＡで市場に）出てきた選手と
どっちが補強になるの？と単純に思う。（球団側は）そういう単純なものじゃない、みたいなところはあるようですけど」と説明。
選手会側は保留期間を短縮することで、人的補償が不要になるとの見解を示した。

11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:46:56.68 ID:pT38abg40

むしろ人的補償で飼い殺しが減るんだから現役ドラフトと同じやろ

https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1706725695/

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3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:30:47.82 ID:gVORQ/y+0

取ろうと思っだら取れるならそうやろうけど

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:39:47.75 ID:ukreeIGo0

6年自動FAになれば市場に多くの選手が出る（年俸そこまでないのも含めて）ので
どこでもFA補強はやりやすくなるし、みたいな話だろうか

7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:40:25.89 ID:+UmXGTTy0

これ補償の選手のFA取得を6年とした時に今のFA選手と比較してどっちが価値あるのって言いたいんやろ

8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:41:27.43 ID:c6RXrGxC0

何で6年に縮めたら人的補償が不要になるって理論になるのか理解不能だわ

64: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:10:21.11 ID:JNddpGYw0

>>8
縮めたいからなんとなく言うとるんやろ

69: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:17:12.86 ID:CZ/CxWOX0

>>8
・人的補償はそもそも人材が欠けたぶんの補充を促す制度
・しかしこれによる悲劇()が何度も起こっているためこれをやめよう
・人が足りないならFA短縮して移籍を活発化させたら好きに補充できるよ

という主張
もちろん色々破綻している
FAで人が出ていく球団はまず資金力で他に負けてたりするんだから
FA市場が活発化したところでやはり他と競争したら負けるに決まってる

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:45:35.37 ID:IUk/8pDJ0

そもそもなんでそんなに補償に無くしたんや？

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:47:53.14 ID:XXCOXzit0

FA移籍の際はプロ入り時の契約金の返還でええやろ

13: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:49:07.81 ID:i8o52/NU0

FA=強制的に退団が普通なのに選手会が反対してるからな

14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:50:42.92 ID:iTGcme2t0

金満からドラフト指名権奪っても
育成球団が代わりにいい選手指名して
金満向けに選手を育てて出荷する工場になるだけだからな
人的の方がええだろうに

15: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:50:47.06 ID:ukreeIGo0

まあ年数どうであれ自動FAはやってほしいんだけどなあ
そうでないと市場になかなか選手が出てこない

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:52:12.14 ID:c6RXrGxC0

自動FAは選手会が嫌がってるから実現しないぞ

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:54:19.38 ID:e7IR+8AN0

現役ドラフトがセーフで人的補償はアウトな理由誰か教えて

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:55:49.88 ID:IUk/8pDJ0

>>18
トレードもあかんのか？って話になるわな

20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:56:09.60 ID:Y2D7+thZ0

>>18
和田や甲斐野みたいに本人の無視して引っ張り出されたってことを
選手会は問題として言いたいんだろうが
だったら現役ドラフトどうなのってなるわけだしな

22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:58:31.31 ID:ukreeIGo0

>>18
選手会の視点でいうと
FAの人的保障は、FA獲得に二の足を踏む球団を増やすので
それはやめさせたいのは当たり前だと思う
そして現役ドラフトは順番的に本当にクビ一歩手前か
ここでは使い所なしな選手もけっこういるんで

21: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 03:56:50.72 ID:Q+H9Z3iH0

FA宣言して連絡が来なかった場合は元の球団が1年契約しなければならないルールとかが必要なんじゃ

23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:02:41.54 ID:X3fLzIrxH

現役ドラフトが出来た影響で人的補償の飼い殺しされてる若手に活躍のチャンスを与える大義名分が無くなった

24: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:04:55.61 ID:X3fLzIrxH

人的補償は25歳以下
プロテクトは10人まででいいんじゃないかな
若手なら引退ほのめかせてゴネたりしないでしょ

25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:07:31.44 ID:c6RXrGxC0

そもそもSBのはフロントが問題があっただけの話だからな
これをダシに使って人的無くせってのは無理筋

28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:09:59.32 ID:ukreeIGo0

選手会は今回の騒動がどうだとか全然関係なくて
ずっと言ってることをできる好機と考えてるだけだな

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:10:04.62 ID:vqVY4qcg0

まあもともと人的補償って戦力均衡より単純に穴埋めの選手くれって感じでできたもんだったしな
穴埋めなら市場に選手おればええやんと言えるか

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:11:25.68 ID:LlfJ7ESC0

入る球団で査定が違いすぎるからこんな事言うんやろね
同じくらい活躍しても明らかに違うから

31: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:11:58.38 ID:s9v8jBi+0

ソフトバンクのルール破りが問題なだけで選手会関係ないだろ引っ込んでろよ

35: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:22:08.09 ID:bt+olwpR0

>>31
選手会としては今回の件に乗じてFAとか人的の制度変えたいんかね

38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:28:17.21 ID:c6RXrGxC0

FA活発になると中途半端なベテランがノーテンダーされそう
メジャーなんかそんな感じじゃね

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:28:43.55 ID:JiOnLZKN0

そらササローも離脱しますわ

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:29:53.90 ID:f4kv2YOM0

俺は流動化した方が面白い派なんだけど
日本のファン全体はどうだろっていう懸念もまああるんよな

41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:31:15.28 ID:z3WrpDNo0

Aランクはドラフト1位取り上げるでええやろBランクなら2位でええわ

42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:31:48.86 ID:fkR6g0nv0

ドラフトの権利譲渡の何があかんのや？

47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:39:23.78 ID:ukreeIGo0

>>42
日本はドラ1の価値がかなり高い、重要なので
ドラ１譲渡は球団も嫌だし、選手会も球団の動きを鈍らせる点で嫌なのはわかる
ドラ２だとその点いいという人もけっこう多そうだけどそれだと逆に保障としては弱いかなあ

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:57:46.52 ID:CZ/CxWOX0

>>42
日本やと甲子園のスターとかがくじ引きでどこに行くか、
そのドラマがショーアップされすぎてるから
ドラフトを完全ウエーバーにしたり権利を譲渡するのは受け入れられないやろうな

145: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 06:35:14.74 ID:UiMWLgCZd

>>52
全然わからん

154: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 06:39:01.22 ID:CZ/CxWOX0

>>145
君は分からなくても世間はそう思ってるんや
そういう理由で日本では完全ウエーバーの話にはまずならんからな
甲子園でスターになった超目玉選手が自動的に最下位の不人気球団に行くとか夢も希望もない

43: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:32:27.26 ID:+EexMhHj0

プロテクト少ないとはいえ28人以下やでって
言われたチームから必要とされてるチームに行くってこれも移籍の活性化ちゃうんか？

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:42:24.37 ID:clKCBv0C0

メジャーのいいとこ取りだけしようとするからおかしくなる
羨ましい制度もめんどくさそうな制度も両方あるからバランス保たれてるんやろ

51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:55:48.07 ID:CZ/CxWOX0

強制的に獲得できるから意味があるんやろ
いくらFA市場に人が出やすくなると言っても断られたら意味ないやん

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:58:51.08 ID:KTGDIjDF0

人的補償なしとFA6年ってソフトバンクだけが得する状況で草
森さんってソフトバンクと繋がりあるの

73: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:20:38.07 ID:nMze+aGE0

>>53
球団の都合なんて知ったこっちゃないから自分達の利益を訴えてるだけや

81: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:25:09.02 ID:KTGDIjDF0

>>73
一強が進んだ結果野球人気が低下し年俸が下がるとかは考えられないのかね

54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:58:54.45 ID:uEH8GpAra

広島なんてFAで出ていかれるだけで
獲らないんだから
相当弱くなるなw
毎年100敗コースだろ

55: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 04:59:45.46 ID:koYhWUio0

そういうの提案するのなら相手方の自動FA飲まにゃ
望んでもないものやし理屈が繋がってないのにさもメリットのように見せるのは取引でもなんでもない

56: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:03:03.02 ID:x2hMp3Vf0

自動FAにして選手もリスク負わないと意味ないよ

57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:03:09.83 ID:CZ/CxWOX0

どうしてもこの案を推し進めたいなら併せて
人的補償の代わりに金銭補償を強制化、それも当該選手の年俸*3くらいの莫大な額を支払わせるようにしろ

そしたら6年FAで市場に溢れてくる選手をもっと取りやすくなるやろ

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:05:10.73 ID:KTGDIjDF0

>>57
ワイも賛成やな
人的補償になったら金満球団が得するだけやし金をたくさん払わせて出ていかれる球団の資金力も上げていかないとな

59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:05:42.65 ID:KahqvdcId

>>57
そもそも6年FAにになったら市場に選手が出てくるってのが幻想やんな
自動FAじゃないんやし

62: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:06:17.71 ID:CZ/CxWOX0

>>57
我ながら割と名案やと思うんやけどどうかな
FA取得直前にその選手の年俸を上げておけば他球団への牽制にもなるし
駆け引きとしても面白くなるうえ選手の待遇向上につながる

67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:12:38.28 ID:Q+H9Z3iH0

>>62
6年目の契約は減俸でいいっすみたいな選手が出てきそう
一気に不穏になるな

70: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:19:17.24 ID:CZ/CxWOX0

>>67
FA宣言して手を挙げる球団があるとは限らないのにそんなこと言うかな(すっとぼけ)

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:05:45.35 ID:UrLuPLel0

選手会はいろいろ主張してることが野球ファンにすら支持されてないことを重く受け止めろよ

66: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:12:18.03 ID:CZ/CxWOX0

デメリットとしてはそもそものFAによる移籍が鈍りそうなこと、FA選手を獲得できる球団が限られそうなこと、海外FAがさらに活発化しそうなことやな、、

75: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:21:43.23 ID:CZ/CxWOX0

そもそも人的補償の何がダメなのかまずそこを説明しろって感じやな
感情論でルールを突っぱねるほうが悪いに決まってるやろ

83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:26:11.57 ID:GVWQTvt30

高卒でとったら25で出て行かれるんやで
高校生獲るだけアホやん

87: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:29:38.73 ID:CZ/CxWOX0

>>83
1軍在籍日数の基準はもっと厳しくしてもええと思うわ

92: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:32:03.54 ID:nMze+aGE0

>>87
これ以上厳しくしたらマジでFA出来なくなるやろ
一律6年は論外として海外FAと国内FAは合わせてええやろ

90: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:31:37.97 ID:06Ij2agY0

>>83
出て行かれんような高額オファーを提示すればいいんやで

93: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:33:33.56 ID:KTGDIjDF0

>>90
メジャーと年俸差離れすぎてる
これはNPBだけの責任でもなく経済格差やからなぁ
今永に21億とかどの日本球団が払うんだって話しやし

95: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:40:12.02 ID:06Ij2agY0

>>93
せやな
MLBと移籍の制限に関して取り決めとかせんと育成機関に成り下がる
ただMLBが擦り寄るメリットも無いし、もしかして結構詰んでるのか？

166: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 06:58:33.33 ID:3PMqA6Icd

>>90
高卒育成するのは
その金のない球団だから
やっぱり上位高卒は無くなるよ

91: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:31:58.55 ID:KTGDIjDF0

>>83
山本由伸みたいに４位以降でとって大金稼ぐのが流行ると思う
今年のドラフトも高卒の上位指名全然なかったし

84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:26:46.12 ID:oE7GvBdwd

今のルールFAで集めたらおっさんばかりになって弱体化するから別にいいやん
25くらいの獲得するようになったらガチで無双してしまうからやめーや

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:31:34.80 ID:CZ/CxWOX0

>>84
近年は高齢でもパフォーマンスを維持できる選手が増えてるからなぁ
(30)を獲得して6年も7年も一線とかはよくあるわ

85: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:28:14.94 ID:psCkOD8h0

アメリカの規模でやってることを日本でそのままやろうとすんなよ

79: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/02/01(木) 05:24:30.08 ID:nMze+aGE0

人的廃止で得する球団
ソフトバンク
オリックス
巨人
阪神

人的廃止で損する球団
横浜
広島
中日
ヤク
楽天
ハム
ロッテ
西武

これ絶対廃止されんやろ

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タグ：: #人的補償; #FA; #選手会; #ルール

コメント一覧 (146)

- 読み込み中

- - 134. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 07:28
  - >>103
    企業努力を怠る球団は選手に出ていかれて当然、弱くなって当然。戦力均衡なんてくだらない。ダメ球団は100敗した方が長い目で見て野球界の利益だね。
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:12
- 選手が出て行かないチームにすればいいのでは？
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 87. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 08:21
  - >>16
    田舎球団には圧倒的不利だ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 104. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 10:00
  - >>16
    働いた事なさそうで草
    定期的にニートわくなw
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 133. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 07:23
  - >>104
    なんでそう思うの？
    カープが出て行かれないようにするのと、ニートがなんか関係あるの？
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:15
- FA条件を多少甘くして、人的補償をFA取得してない若手限定にすればええんやない？
  人的補償での移籍に納得いかなかったら頑張ってFA取得しろって感じで
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:24
- 自動FAにしろ期間短縮するなら高卒より大卒、社会人を取る、一軍に上げるのは遅らせて下でじっくりって方向が増えるのかな
- 0
  
  ぶーん
  
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- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:25
- FA短縮して均衡作はドラフトでええやろ
  今を取るか未来を取るかよ
  FA活発になれば当然大都市圏のチームがFA市場においては色々と有利になってくるがドラフト市場では不利になる…それが道理やんね
  半端な選手が厳しくなる面もあるだろうけどそれも競争だろう
- 0
  
  ぶーん
  
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:29
- FA取れるまでの期間が長すぎるしFAする選手は全盛期すぎてるから
  人的ありだとどうしても抜けてる選手しか取られないんよなあ
- 0
  
  ぶーん
  
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:31
- 広島もFAで選手獲れば良いだけでは？
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 88. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 08:23
  - >>27
    6年になってFA選手が市場に増えれば獲得するでしょ。
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:32
- 戦力均衡を謳うのなら、1位の阪神は6位の中日に2位のカープは5位のヤクルトに誰かあげないと均衡は保てないで
  
  戦力均衡てのがそもそもおかしい。
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- - 89. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 08:24
  - >>28
    そういうことじゃないよプロ野球の戦力均衡って
    自由競争でなくドラフト制度を導入してる意味がわかってないね
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 107. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 10:32
  - >>28
    ドラフトって知ってる？
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 132. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 07:19
  - >>107
    ドラフトなんてそもそも必要ないんで
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:33
- 中田みたいにオプトアウトを行使して、セルフ戦力外のリスクとって自由契約になれば人的補償いらんけど、今のお金と安定志向の選手会で、そういうリスクとる選手はいないだろう
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- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:34
- 人的とか正直西武広島日ハムのような球団が選手の年俸あげないためだけに利用してる制度にしか見えないしなあ
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 01:01
  - >>31
    本当にコストカットしたいだけなら広島は長野さんを取らんかったと思う
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:35
- 6年で出て行くなら年俸あげる必要ないよね
  最初から6年契約で良くなるよ
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- - 90. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 08:25
  - >>32
    それがメジャーでは普通のこと。ルーキー契約終わってFAになって大型契約を取るために頑張る。
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- - 91. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 08:30
  - >>32
    6年契約してても1軍にいないとFA取得ノルマを満たせないから
    そこまで単純なことでもないかと
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:38
- カーブも一度FA選手を取って、人的補償を取られる経験積まないと、大人の議論に参加できないよ。
  
  人的補償て個人の希望による犠牲なので、現ドラやトレードよりエグいよ。
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- - 111. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 11:30
  - >>33
    戒めやん…( ; ; )
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- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:38
- ブンデスリーガはバイエルンが61年間で31回優勝しているし、ラ・リーガは95年間でレアルが35回、バルサが27回優勝している
  どちらもNPBより人気がないと言う人はいない
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- - 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 00:57
  - >>34
    欧州サッカーはまた特殊だしなぁ
    
    巨人V9時代の最後らへんは野球人気が落ちていたと聞くし、
    日本には絶対王者な球団が君臨してるのは合わないんじゃないかと思うわ
    俺は生まれる前だからリアルタイムで知ってる訳じゃないけども
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- - 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 01:21
  - >>38
    V9期間で一番セ・リーグの観客動員が多いのは9年目だよ
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- - 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 01:35
  - >>52
    調べてみたら確かにV9最終年が多いみたいやな
    
    ただその2年後の広島初優勝の年は、
    73年の7650800人から75年の9479500人とドカンと増えてるから、
    やはり同じ球団が優勝し続けるより波乱があった方が盛り上がるのでは？という感想になった
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- - 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 01:17
  - >>34
    それを言うなら世界で最も成功しているプロスポーツのNFLは、強烈な戦力均衡規制が敷かれてる。
    だから、人気と戦力均衡は相関関係には無い。他の観点で論ずる方が有意義よ。
    大方、優勝チームが決まっているシーズンなんて見る価値ある？
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- - 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 01:36
  - >>49
    アメフトってアメリカ以外だと大して成功してるリーグないじゃん　　
    サッカーは明らかにアメフトより世界中で成功している
    野球が目指すべきなのはサッカーだよ
    
    >人気と戦力均衡は相関関係には無い。
    
    じゃあ戦力均衡を維持する必要はないのでは……？
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- - 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 02:20
  - >>55
    サッカーってスポーツ自体が人気なだけなのでは？
    アメフトは普及のハードルがクッソ高い
    サッカーのプロリーグがどこも大正義チームを生み出す事が理由で人気を作り出してるならともかく、
    欧州サッカーの成功は見習って再現できるものでもないわ
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- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:48
- 球団だけでみれば12球団はそこまで資金力とか差はない
  ただ親会社がでてくると、その会社規模によって大差ができる。これがどうやっても努力で埋めれるものではない（球団努力で親会社の収益倍にしろって言ってできるわけがない）
  贅沢税のようなものは必要かと。あと短期に複数人が一気に移籍した場合の救済策。
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- - 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 00:54
  - >>36
    2017年にソフトバンクは球団単体でやりくりしてて親会社からの補填もないって記事が出てたぞ
    それは甘えじゃね？
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- - 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 01:00
  - >>37
    カープはめちゃくちゃ儲けてるからな。
    特に費用対効果が抜群
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- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:57
- この問題て、選手、球団、ファンが自分の立場でしかものを言わないから、永遠に平行線だよな。
  
  とはいえ、和田問題は再発防止をせんとあかんと思う。プロテクトリストは第三者（NPBなど）に提出して、もし、なんらかの違反等があれば罰金とかのペナルティを科すという整備が必要だと思う。
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- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 00:57
- 選手会とかいう不要な組織
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 01:00
- 金満球団ファンの言い分「残留させる努力をしてない」
  ↑これ、むしろ巨人とかソフトバンクが積み上げてきた伝統や経営努力の重さをバカにしてる発言だと思う
  そんなもん努力程度で埋まると思うなよ
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- - 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 01:06
  - >>42
    いやいや、巨人やソフトバンクの選手をFAで取ればいいだけのこと。カープも充分金満だし。
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- - 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 01:15
  - >>46
    立地がな
    ソフバンも資金力の割に微妙にFA強くないのは九州だからだろうし
    広島の立地は更に弱い
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- - 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 01:22
  - >>46
    日本なら言うても年数億だし、本気出せば獲れなくもないだろって思うわ既存選手とのバランスはFAとはそういうものってことで無視
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- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 01:04
- これまで「人的補償はいらない」っていう選手会と金満球団ファンの声ばっかデカかったからな
  貧乏球団にもちゃんとファンがいて人的補償を望む人達もいるということをこの件で理解して貰えて良かったわ
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- - 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 02:08
  - >>44
    カープは実は貧乏球団じゃないんだけどね…金満節約球団だよ
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- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 01:48
- 例えば、この先どこかが20連覇とかしても、カープを応援をしつづけるだけよ。戦力均衡とか、そんなのどうでもいい。出ていきたいやつは出ていけばいいし。三連覇とかして、強いカープが好きなだけの奴が増えたのか？
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- - 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 02:14
  - >>57
    もちろん低迷が続いても応援し続けるし、他のファンもそうであってほしいなぁとは思うけど、
    新規ファンがカープを好きになるきっかけとして、勝つことも大事と思う
    
    戦力均衡がないと13年のAクラス～3連覇のカープフィーバーのようなことも起きないから、
    どこもワンチャンあるくらいの戦力均衡策は大事だと思った
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- 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 01:51
- 人的補償無くすなら金銭補償を100%にしてFAで獲られた球団は1シーズンだけベンチの外国人枠を+1にしよう。(ただし年俸は金銭補償内に収める。+1登録された外国人はシーズン中に変更出来ない)
  
  どや？
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- - 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 01:55
  - >>58
    いいけど、カープファンは大反対だろうね笑
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- - 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 02:22
  - >>58
    外国人選手を当てる難易度が上がってる時代に、それはあんま意味なさそう
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- - 85. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 07:46
  - >>58
    外国人＋1しちゃうとFAに関係ないチームに対しても強くなっちゃうから難しいだろうね
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- 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 02:17
- ドラフトの完全ウェーバーとセットの話なのだけれど
  そっちにはダンマリなんだよなぁ～。
  メジャーみたいにしたいのなら自動FAやドラフト指名権移譲とか三角トレードの解禁とか色々有るやん。
  美味しいとこおだけつまみ食いはどうなんだろうね？
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- 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 02:57
- FA取得までの期間を短くすれば市場にたくさん選手が出てきて、人的補償ではなく別のFA選手を取ればいい、という主張か
  自動FAにしないことにはまず前提から成立しなさそうだし、市場にたくさんFA選手が出ることで解決とするなら今の取得期間でも問題なさそう
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- 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 03:23
- ただの便乗。
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- 75. 名無し
- 2024年02月02日 03:30
- 的外れや解釈多すぎない？選手会の人的補償廃止要望の理由は「人的補償で移籍したくない」じゃないんだよ。
  
  せっかく得たFAという権利なのに人的補償があるせいで選手としても使いにくい、他球団も獲得に動きにくくなるって話なんよ。
  
  ドラフトで西武が交渉権獲得したら、サウナのような夏の球場に8年耐えてやっと得た権利だぞ、有効に使いたいだろ。
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- - 78. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 04:15
  - >>75
    どっちにしろ自動FAさえ導入したら解決するやん。
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- 76. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 03:35
- 競争力(企業努力ともいう)を伴わない戦力均衡って面白いの？
  どんぐりの背くらべだぜ？
  やる気のない球団にも優勝のチャンスをっておかしくね？
  これからはこういう論調が増えてくると思う
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- - 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 05:39
  - >>76
    競技の特性的な戦力均衡の必要性と、優勝のチャンスって別の話だからね
    プロ野球という美味しいパイ（お金）を新規参入無しで12等分してる状態で
    戦力均衡だけ取っ払うとパイの等配分が偏るだけになるからね
    
    大谷翔平が弱小球団の中学生レベルの投手相手に年間500本塁打する世界と
    大谷翔平と佐々木朗希が対戦相手として本気でぶつかる世界のどちらが面白いか
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- - 125. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 00:20
  - >>80
    だったらFAで大谷クラスの選手を獲れや！！
    金ないとか、ふざけたこと抜かしてんな。
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- 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 05:19
- 他球団が獲得に動きにくくなるってよく言われるけど実際に躊躇されて動かなかった選手って誰が居るのか？
  キムショーとか？
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- - 92. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 08:35
  - >>79
    キムショーは動いただろ
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- - 112. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 11:37
  - >>79
    動かなかったのはキムショーじゃなくて全球団定期
    キムショーはガチで偉いと思うわ
    プロフェッショナルな精神しとった
    タンバリン鳴らしてる雑魚は消えろやって思うし、ハッキリ厳罰に処すべき
    もちろん西川もその点は怪しいと思うし、類似行為も発覚した時点でFA権取消と、相手球団は数年FA獲得禁止とかやるべき
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- - 124. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 22:50
  - >>79
    桧山も連絡とかあだ名付けられたな
    結局は阪神残留したけど
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- 81. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 07:05
- そんなに活発化させたいなら自動FAと贅沢税のセットにしろよ
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- 82. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 07:07
- 「人的補償があるせいで移籍が難しい」とか言うけど、球団からAランク、Bランクになる年俸貰ってるぐらいの選手にも関わらず、他球団から「人的補償のリスクを払ってでも欲しい！」と思わせられない選手は所詮そこまでの選手ってことじゃない？っていつも思うわ。
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- 83. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 07:22
- そりゃ６年間キッチリ働いてくれる選手ならいいけど現実はそうじゃないからな
  ＮＰＢのレベルが上がってきたせいか最近は大卒ですら即戦力にならないんだから
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- 86. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 08:16
- 1年でFAってなら不要になるかもしれんが、6年だとそんなに数いる状態にならんのだから29番目より金銭だとはならんやろ
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- 93. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 08:40
- FA取ってるチームを金満いうけどさ
  
  実際親会社が金持ってるのってセリーグだと読売、パリーグだとソフトバンク、オリックスくらいじゃないのかねえ？
  他は球団の経営を頑張って黒字にしてるんだから金満いうのは間違ってるよ
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- - 105. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 10:18
  - >>93
    それが厳しくなるって話なんだが
    
    主力が抜けまくる→優勝が難しくなる→選手のモチベーションが下がる→人気がなくなる→スポンサーが抜けるか値下げ→金がなくなる→主力が抜けまくる
    
    このループが起きて球団運営が難しくなるチームが出てきて、かつ野球人気が低迷してきたから今戦力均衡という形になってんだよ。
    
    今なんか他にいくらでも娯楽が転がってんだから凋落し始めたらその速度はかつての比じゃないだろ。
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- - 130. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 00:33
  - >>105
    球団経営が厳しくなったら、気概のある有志に身売りをすればいいだけのこと。
    
    それが資本主義
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- - 144. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年03月19日 08:09
  - >>130
    資本主義ねえ。なら外国資本NGの縛りを解いて、軒並みMLB球団に買収されて、NPBのマイナーリーグ化されたら良いんじゃない？
    育つ前の選手が日本にやってきて、育った選手は端から出荷されるように海を渡るよ。
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- 95. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 08:42
- まあ選手会もまずは最初に大きくふっかけておいて妥協案で可決させる気なんでしょ
  最初の受け入れがたい条件に比べたらこれくらいなら妥協しようという心理的な
  交渉術でしょ
  この取得6年がそのままオーナー側に受け入れられることはないよ
  この取得6年導入で、もし選手会が強引にストライキしたらいろいろ反感かうよ
  そんなことよりゴリ押しでルール無視して早くメジャーに行こうとしてる
  佐々木朗希をどうにかしろよ選手会
  メジャー目指せるレベルの選手は国内の選手の地位向上とかどうでもいいと思われてる
  のと一緒だぞ
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- - 106. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 10:27
  - >>95
    佐々木朗希はほっとけばいいでしょ。
    今年メジャー平均の中4日で投げさせられてぶっ壊れても球団も選手会も知らん顔や。
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- 96. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 09:04
- FA流出少ないカープは高みの見物
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- - 97. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 09:13
  - >>96
    実際ここ10年は少ない方
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- 102. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 09:52
- 金の話になると途端に昭和の時代のノリで貧乏球団扱いしてくるエアプにウンザリだわ
  そのエアプがエアプと意気投合してデタラメ書いてんだから始末が悪い
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- - 129. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 00:31
  - >>102
    だったら、ビジターの風呂作れや！
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- 108. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 10:58
- 結局、世界と同じように、日本でも資金力がないと厳しい時代になっている。
  親会社なしの独立採算運営なんか、今の時代通用しない。
  カープは、いいかげんカネのあるオーナーに代わるべき。
  まあ現オーナーは球団を手放すつもりはないのだろうが。
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- - 113. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 12:20
  - >>108
    何をもって通用しないって言ってんの？
    カープは何か通用してないの？そこを言えよwどうせ昔の貧乏球団イメージで適当こいてるだけだろ？
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- - 118. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 15:13
  - >>113
    それならＦＡ権を取得した丸の引き留めに、４億＋出来高の４年契約ができましたか？
    この条件が相場の最低水準だけど。
    提示できたのは３億＋出来高の３年契約だったでしょ。
    誠也なら少なくとも５億＋出来高の４年契約だろうが払えるだろうか？
    旧球場時代の極貧状態からは脱したけど、親会社なしの独立採算経営なので
    潜在的に資金力が乏しいのは変わらない。
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- - 120. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 15:47
  - >>118
    丸には4年17億提示してなかったっけ、広島
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- - 121. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 17:27
  - >>118
    FA引き留め出来なきゃ通用しないって謎だなw
    しかもよりにもよって例に挙げた選手が金だけじゃない理由で移籍した選手ばかり
    更に言うなら近年は引き留め成功してる選手の方が多いし、お前さては最近独立採算経営って知って言ってみたいだけだろ
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- - 116. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 14:01
  - >>108
    資金力が欲しいカープファンが金満の他球団に憧れてやたらこういう主張するけど
    予想もしてなかった何年も続いたコロナ不況を経営的に耐えてるからね
    三連覇してコロナにも耐えて去年は2位になって資金力がないと
    厳しい時代に通用してるんですけどね
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- - 119. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 15:42
  - >>116
    それはＦＡ権取得までに一定の長い期間があるのと、優秀な選手がどの球団でも
    メジャーに移籍するようになって、戦力バランスが崩れにくくて助かってるからだ。
    選手会が主張するように短期間でＦＡ取得できるようになると、戦力バランスは
    崩れる。カープみたいな球団なら、メジャーに移籍するレベルでない主力選手の
    引き留めもできなくなる。
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- - 128. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 00:29
  - >>116
    それなら、ビジターの風呂作れや！
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- - 131. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 02:10
  - >>128
    俺は詳しくないから教えて欲しいんだが
    日本のカープ以外の全球場でビジターとホームが全く同じ環境なの？まずその証拠を見せてくれないか？
    まぁどうせそれも最近選手がネタにしたから知って言ってるだけだろうしさ
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- - 135. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 07:33
  - >>131
    はぁ？選手が言って知って言ってるのになにか問題あるの？
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- - 136. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 15:23
  - >>135
    その断片的な情報しか知らないじゃんw
    で？他の全球場はホームビジターで同じ環境なの？
    お前が勝手に話を逸らしただけで元の議論はそういう所だろ？早く答えろよ
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- - 137. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 17:04
  - >>136
    他球団の全球場のホームビジターが同じ環境であろうとなかろうと関係ないわ。お前がゆーてるだけやろがカス。マツダのビジターに風呂がないから作れや。この件は球団にも電話して採算ゆーとるし、先方も認めとるわ。
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- - 139. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月04日 15:37
  - >>137
    元の話がカープが独立採算だから通用してないと謎理論かましてんだから大いに関係あるだろ逃げんなよw
    で？他球場は平等な環境を用意してるのにカープだけ自軍にしか用意出来なかったの？
    まさか根拠も無いのに通用しないとか言ってみたり、なんとなくで聞き齧りの球場施設を根拠として挙げたの？？じゃあカスは君だねw
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- 114. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 12:41
- 球団にとって人的補償の一番の価値は、すぐに一人補充できるというところだろ。
  そもそも選手の権利とやらで一人抜かれるんだから、そこに対して球団へのフォローがなきゃおかしい。来年度のドラフト権とか言っている奴は、そこが抜けてる。
  
  それに選手の権利は球団の許容範囲内でなければ得られんよ。それにファンが望んでいることでもないからなこれ。ドラマ性という点では人的補償はかなり面白いしストーブリーグでこんだけ話題になるわけで。
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- - 127. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月03日 00:27
  - >>114
    てことは、外野手、抜かれたら、外野手しか選んだらダメでもOKてことねw
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- - 145. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年03月19日 08:22
  - >>114
    ドラフト権はあくまでも指名権。近年は少なくなっているけど、FA流出の見返りでドラフト権を得ても、指名した選手から拒否されたら何の恩恵も無い惨い話だわ。
    あとドラフト権を譲渡した球団に入ることを熱望しているアマチュア選手にとっても、全く歓迎されない制度だね。
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- 115. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 12:42
- もうカープの日本一見れんのか？
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- - 123. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年02月02日 21:26
  - >>115
    30代ですらもう見た事ないんやが…
    そろそろ40代も
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- 117. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 14:18
- 球団側にメリットが全く無い話を進めれるわけがない
  いつも思うけど交渉ごと下手すぎだろ
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- 122. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月02日 17:32
- 人的廃止の議論の前にルールを守らないのはスルー？
  順序が違う気がするけどね
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- 126. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月03日 00:25
- FA選手は獲らない、ビジターのブルペンは整備しない、風呂は作らない球団に食べさす人的補償はねえ！
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- 138. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月03日 17:49
- カープもFA選手とろうよ…
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- 140. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月04日 17:47
- 朗希を応援したくなった
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- 141. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月06日 10:24
- 日本にFAは必要なし
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- 142. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月08日 17:57
- 色々、破綻して何を言ってるのかわからんから
  「などと意味不めめいな事を口走っており・・・」って文末につけとけ。
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- 143. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年02月17日 22:06
- どっちにしろ応援するにしても、後付けの訳のわからんルールで理不尽に弱体化押し付けられるのって嫌じゃない？　逆指名制度とか酷いものだったじゃん。
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- 146. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月13日 02:47
- 選手会は身勝手すぎる。
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