https://hochi.news/articles/20240525-OHT1T51069.html?page=1
51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/30(木) 23:57:00.67 ID:nR9qQmae0
いまこの投手陣がある上で、矢野が頑張ってるうちはチームもけっこう強いと思う
あれだけ二遊を守れるやつがそこそこ打てるってのはマジで良い
うまいこと粘って交流戦のりきってほしいわ
あれだけ二遊を守れるやつがそこそこ打てるってのはマジで良い
うまいこと粘って交流戦のりきってほしいわ
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1717079751/
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54: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/30(木) 23:58:10.83 ID:VcPX9dmL0
小園は7回の頓宮の打球はせめて前に出て弾いてほしかったな
あんな消極的な守備してらくらく1塁セーフにして
エラーならまだしも安打だから投手の自責点も悪化しちゃうし
あんな消極的な守備してらくらく1塁セーフにして
エラーならまだしも安打だから投手の自責点も悪化しちゃうし
60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:00:36.59 ID:uTh3Ltcqa
>>54
全部矢崎の自責点3になったな
全部矢崎の自責点3になったな
59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:00:14.99 ID:aysPEn390
■チーム内 野手war
一位矢野1.4
二位秋山1.1
三位野間1.1
四位宇草0.7
五位石原、末包0.6
六位菊池、坂倉0.5
七位上本、二俣0.4
末包、石原、宇草は少ない打席数ながら貢献度もかなり高め
小園は守備指標が悪すぎてついに0.1に
小園外野なんてありえないと考えてたけどこれでは将来的にあってもおかしくない数字に
なんとかサードもできるようになって欲しい
一位矢野1.4
二位秋山1.1
三位野間1.1
四位宇草0.7
五位石原、末包0.6
六位菊池、坂倉0.5
七位上本、二俣0.4
末包、石原、宇草は少ない打席数ながら貢献度もかなり高め
小園は守備指標が悪すぎてついに0.1に
小園外野なんてありえないと考えてたけどこれでは将来的にあってもおかしくない数字に
なんとかサードもできるようになって欲しい
68: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:03:24.80 ID:MdTsz4fF0
>>59
小園はあの打撃で0.1ってどんだけ守備成績がやべーんだか
小園はあの打撃で0.1ってどんだけ守備成績がやべーんだか
78: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:06:24.58 ID:aysPEn390
>>59
チーム内、野手warにしないとややこしいな
ちなみに矢野はNPB全体で16位につけてる
いかにショートの守備得点が大きいか
チーム内、野手warにしないとややこしいな
ちなみに矢野はNPB全体で16位につけてる
いかにショートの守備得点が大きいか
67: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:03:00.22 ID:aysPEn390
外野陣の秋山、野間、末包はレギュラーに文句なしの成績で、宇草や二俣も控えているので現実的に小園の外野コンバートなんてありえないとは思われる
もしも宗山を指名した場合にはあるかもしれないけどそうでもないならまず内野で使われる
もしも宗山を指名した場合にはあるかもしれないけどそうでもないならまず内野で使われる
70: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:04:27.75 ID:qA2antJIr
小園凄い打ってくれてるのになぁ
サードはほんと鬼門だ
サードはほんと鬼門だ
72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:04:41.55 ID:ocuX2G1x0
小園は指標悪すぎて使いづらい選手だなw
サードは二俣使った方がチームとしてはプラスかもな
サードは二俣使った方がチームとしてはプラスかもな
75: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:05:15.77 ID:ixfQ08Dg0
そもそもwarって指標が信憑性高いのか疑わしいけど
91: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:10:53.25 ID:aysPEn390
>>75
ある程度の相関はあるけど誤差もある程度で考えたらいいと思うけど、誤差じゃすまないくらいの差は否定がしようがないかと
小園の場合は守備で平均より年間23点失点を増やし平均的サードより25点くらい得点を増やす
総合したら平均的サードより0.1勝分を増やしてますよってのがwarで出てる数字の意味
だいたい多くのファンが想像してるのと大きな差はないと思われる
矢野は守備で年間25点防ぎ、攻撃でも平均的なショートなのでwarが大きくプラス
これも多くの人のイメージと合致するのでは?
ある程度の相関はあるけど誤差もある程度で考えたらいいと思うけど、誤差じゃすまないくらいの差は否定がしようがないかと
小園の場合は守備で平均より年間23点失点を増やし平均的サードより25点くらい得点を増やす
総合したら平均的サードより0.1勝分を増やしてますよってのがwarで出てる数字の意味
だいたい多くのファンが想像してるのと大きな差はないと思われる
矢野は守備で年間25点防ぎ、攻撃でも平均的なショートなのでwarが大きくプラス
これも多くの人のイメージと合致するのでは?
99: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:12:51.66 ID:lFsYEGK40
>>91
なるほど わかりやすいな なかなか全てがは上手くいかないものだな
なるほど わかりやすいな なかなか全てがは上手くいかないものだな
80: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:06:34.58 ID:fcfG8OK30
あー野間・秋山やっぱようやっとるね
84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:08:23.82 ID:m7TUYcfRd
実際小園を内野から動かすことはもうないでしょ
また今度はサードどうすんだよになるし
また今度はサードどうすんだよになるし
98: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:12:30.55 ID:aysPEn390
>>84
現状、外野なんて秋山、野間、末包、宇草で埋まってて、サードはガラ空きなのだから小園を動かすなんて普通の監督はしないし、できないわな
現状、外野なんて秋山、野間、末包、宇草で埋まってて、サードはガラ空きなのだから小園を動かすなんて普通の監督はしないし、できないわな
115: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:16:42.72 ID:m7TUYcfRd
>>98
とりあえず今年はエラーをできるだけ抑えてくれたらいいやね
ついでに上手くなれば
とりあえず今年はエラーをできるだけ抑えてくれたらいいやね
ついでに上手くなれば
85: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:08:48.09 ID:uTh3Ltcqa
まあ小園サードで使い続ける以外に無いわな
何かが起こるし
何かが起こるし
88: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:10:19.77 ID:ixfQ08Dg0
小園外野だと旨味が減るぞ
ショートサードでこの打力だから魅力があるのに
ショートサードでこの打力だから魅力があるのに
109: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:14:37.24 ID:MdTsz4fF0
>>88
そのショートサードでの守備で打撃の良さが帳消しになってるから現状旨味がない訳でね。
平均守れるようになれば旨味あるけど、今はwarに出てるとおりじゃないの。
シーズン中に急に上手くもならんだろうし難しい。
まあ今年はサードで耐えるしかないが
そのショートサードでの守備で打撃の良さが帳消しになってるから現状旨味がない訳でね。
平均守れるようになれば旨味あるけど、今はwarに出てるとおりじゃないの。
シーズン中に急に上手くもならんだろうし難しい。
まあ今年はサードで耐えるしかないが
89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:10:29.06 ID:fcfG8OK30
サード埋めるのにずっと苦労してきてるしな
まあ林が覚醒してくれるならそれでもいいけど
まあ林が覚醒してくれるならそれでもいいけど
96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:12:14.12 ID:UPAEV+Gg0
サード1年目なんだからある程度のミスはしょうがない
今外野行けって練習もしてないのに無理だし
今外野行けって練習もしてないのに無理だし
102: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:13:20.47 ID:vOZuyppd0
甲子園では渡辺諒がポロリ。どこもサードは鬼門のようだが誰が巧いんだろうね
107: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:14:21.66 ID:uTh3Ltcqa
>>102
セ・リーグだと坂本が急なコンバートなのに一番上手い
オフに合宿しろ
セ・リーグだと坂本が急なコンバートなのに一番上手い
オフに合宿しろ
113: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:16:19.26 ID:8QeTR7+V0
>>107
やっぱ元々のセンスが違うわ
グラブさばき、送球すべてが小園と違いすぎる
やっぱ元々のセンスが違うわ
グラブさばき、送球すべてが小園と違いすぎる
110: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:15:35.90 ID:vOZuyppd0
>>102
あ、坂本は上手いですね
あ、坂本は上手いですね
124: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:20:24.13 ID:aysPEn390
>>102
UZRでみたらソフトバンクの栗原が圧倒的No.1で次が坂本勇人と西武の佐藤龍世
その次が横浜の宮崎、ロッテの中村奨(誤)の方
村上、佐藤輝明、郡司あたりから大幅にマイナスで小園、浅村、宗がかなり悪い数字
こうしてみるとサードだって、結構守備が上手い選手が集まってて村上、佐藤でも大幅なマイナス
小園はそれよりだいぶ下なのが問題だが
UZRでみたらソフトバンクの栗原が圧倒的No.1で次が坂本勇人と西武の佐藤龍世
その次が横浜の宮崎、ロッテの中村奨(誤)の方
村上、佐藤輝明、郡司あたりから大幅にマイナスで小園、浅村、宗がかなり悪い数字
こうしてみるとサードだって、結構守備が上手い選手が集まってて村上、佐藤でも大幅なマイナス
小園はそれよりだいぶ下なのが問題だが
104: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:13:36.09 ID:fcfG8OK30
田中でもサードはかなり苦労したし小園はこっからよ
106: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:14:18.08 ID:NsPi3D2/0
菊池と矢野が異次元なだけで小園は悪くない
111: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:15:37.17 ID:uTh3Ltcqa
warは矢野が小園の守備範囲を削りまくってるせいで小園が低く出るだけ
117: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:17:42.05 ID:MdTsz4fF0
>>111
今日もサードゴロ矢野が取ってたなw
小園も当たり前のように譲ってたが
今日もサードゴロ矢野が取ってたなw
小園も当たり前のように譲ってたが
122: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:19:41.62 ID:P7/1E/Nf0
>>111
warの守備指標はUZRを使うけど、
UZRはそういう計算はしないよ
味方のセンターが上手すぎるからってライトが割を食うってことはない
warの守備指標はUZRを使うけど、
UZRはそういう計算はしないよ
味方のセンターが上手すぎるからってライトが割を食うってことはない
121: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:18:22.78 ID:fcfG8OK30
日本一のショートにはなれなくても世界一獲るチームのサードは目指せる
132: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:23:31.02 ID:3aONO92c0
小園はショート守ってる時も強い打球が苦手だからで後ろ守ってたこともあるくらいだし
その辺苦手なのもわかってるからサードでも後ろ守ってていいよって指示されてるんだろうけど
今度は前に出れなくなってるな時間かかりそう
その辺苦手なのもわかってるからサードでも後ろ守ってていいよって指示されてるんだろうけど
今度は前に出れなくなってるな時間かかりそう
136: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:25:13.81 ID:uTh3Ltcqa
インハイ空振りするのもサードの強い打球が影響してそう
137: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:26:21.76 ID:8QeTR7+V0
小園もさあ、サードは割りきって前のほう守ったほうがええわ
毎回のように前に出るか後ろで捕るか迷うほどなら、前で守って体で止めろ
宮崎みたく半径1m以内の打球を確実にアウトにするスタイルでええわ
毎回のように前に出るか後ろで捕るか迷うほどなら、前で守って体で止めろ
宮崎みたく半径1m以内の打球を確実にアウトにするスタイルでええわ
139: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:28:17.86 ID:uTh3Ltcqa
小園が前進すると矢野も三塁側、菊池も二塁側に寄らないといけないからファースト坂倉がキツイんだよな
141: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:30:08.05 ID:aysPEn390
小園はサードは向いてないとしてセカンドならどうなのかね?
矢野はショートだと最強でセカンドだと吉川尚輝の下位互換程度
さて、どうしたものか
現状ではサード小園しか選択肢はないけど将来的には矢野ショート、セカンド小園?
後ろに守るスタイルで1番合ってるのはセカンドなはずだが23年はセカンドの指標も悪いという
矢野はショートだと最強でセカンドだと吉川尚輝の下位互換程度
さて、どうしたものか
現状ではサード小園しか選択肢はないけど将来的には矢野ショート、セカンド小園?
後ろに守るスタイルで1番合ってるのはセカンドなはずだが23年はセカンドの指標も悪いという
145: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:32:48.79 ID:MdTsz4fF0
>>141
なんかセカンドもセンスない言われてはいるな。
ただ今のサードほどミス連発する感じでも無かったとは思うが
なんかセカンドもセンスない言われてはいるな。
ただ今のサードほどミス連発する感じでも無かったとは思うが
150: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:35:37.25 ID:aysPEn390
>>142
今や12球団最強のショートになった矢野は早々に動かさないし、仮にショートからセカンドに回したら良さが半減するのは間違いないからねえ
小園の深く守るスタイルならセカンドが合ってるはずではあるのでセカンドをなんとか極めてもらうしか
>>145
ショートができてセカンドが全然できないって選手はあんまりいないのでセカンドなら最低限はできるとは思う
現状、サードではその最低限ギリギリなので勿体ないところ
今や12球団最強のショートになった矢野は早々に動かさないし、仮にショートからセカンドに回したら良さが半減するのは間違いないからねえ
小園の深く守るスタイルならセカンドが合ってるはずではあるのでセカンドをなんとか極めてもらうしか
>>145
ショートができてセカンドが全然できないって選手はあんまりいないのでセカンドなら最低限はできるとは思う
現状、サードではその最低限ギリギリなので勿体ないところ
148: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:34:44.28 ID:3aONO92c0
>>141
セカンドは去年下に落とされたときに結構修業したはずだけどド下手のままだったから
ちょっと無理かなって
セカンドは去年下に落とされたときに結構修業したはずだけどド下手のままだったから
ちょっと無理かなって
152: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:37:42.60 ID:aysPEn390
>>148
そうなのか
セカンドならまだ小園の深く守るスタイルと合いそうだと思ったのだけど将来的にどこを守らせるか難しい
打撃は文句ないだけに
そうなのか
セカンドならまだ小園の深く守るスタイルと合いそうだと思ったのだけど将来的にどこを守らせるか難しい
打撃は文句ないだけに
142: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:30:28.59 ID:P7/1E/Nf0
緒方佐々岡まではほぼショート固定だったし
新井になってから3ポジションやるようになったが、ちょっと無理があるな
今年は打低傾向が強いから守備重視で矢野ってことかも知れんが、
ボールが変わったから簡単にポジションも変わりますとはいかんだろう
新井がどこで腹括るかだな
新井になってから3ポジションやるようになったが、ちょっと無理があるな
今年は打低傾向が強いから守備重視で矢野ってことかも知れんが、
ボールが変わったから簡単にポジションも変わりますとはいかんだろう
新井がどこで腹括るかだな
144: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:31:05.10 ID:MdTsz4fF0
しかし小園は打撃は確実に成長してる。
ダボハゼじゃなくボール見れるようになってるし、明らかに四球率も上がった。
相変わらず三振も少ない。
ただミート力がありすぎるからか長打力だけは成長してないが
ダボハゼじゃなくボール見れるようになってるし、明らかに四球率も上がった。
相変わらず三振も少ない。
ただミート力がありすぎるからか長打力だけは成長してないが
149: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:35:29.93 ID:ZXAUn3+X0
普通にゴロをファンブルしましたとか悪送球しましたなら別にしょうがないんだよ。
誰が守ったって多かれ少なかれあるもの。小園は多いが。
ただ今日のよそ見とかは堂林の怠慢走塁とかと同じ部類で必ず防げるものだからな。
チームの士気に関わる
誰が守ったって多かれ少なかれあるもの。小園は多いが。
ただ今日のよそ見とかは堂林の怠慢走塁とかと同じ部類で必ず防げるものだからな。
チームの士気に関わる
165: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:50:27.11 ID:UPAEV+Gg0
なんで1敗したくらいで首位のチームがコンバートの話が出るのか
エラーでてもその後ピッチャーが抑えれば問題ないのよ
エラーでてもその後ピッチャーが抑えれば問題ないのよ
183: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 01:08:09.78 ID:m7TUYcfRd
>>165
そもそも内外野のコンバートはほかの人に迷惑かけるからね
そもそも内外野のコンバートはほかの人に迷惑かけるからね
180: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 01:06:46.31 ID:SE3V8kNS0
今日のエラーが坂倉につくの不憫すぎて笑える
182: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 01:07:32.04 ID:uTh3Ltcqa
>>180
自責点は全部矢崎に付くしな
自責点は全部矢崎に付くしな
112: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/05/31(金) 00:15:48.36 ID:ioiaSC500
現状、小園矢野両方使うのがベストメンバーになってる以上
片方はショートできんから頑張ってもらうしかない
片方はショートできんから頑張ってもらうしかない
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※広島でカープファンのオフ会開催決定
※仙台でカープファンのオフ会開催決定
※広島オフ会について詳細を説明した動画
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コメント
コメント一覧 (87)
まだまだ若いのだから、伸び代はたくさんある
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ただ小園は本職ショートだからサードに慣れるのは時間かかるだろうね
巨人の坂本ぐらい器用ならいいが、サード西川みたいに守備イップスで打撃に影響出ないか心配
ぶーん
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矢野なら肩も強くてサードできん?
ぶーん
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あのゴロがセーフなんてありえん守備位置。
守備コーチは三好だが指示があったのかね
あと、送球も練習しろよ、堂林化してきているぞ。生きる道は他にないぞ。
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ショートやってる選手ってショートにすごい強いこだわりある気がするんだけど
簡単にサードやれって言われて納得できるわけはないと思う
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林でも昨日の小園程度は出来ると予測。
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IsoP(長打力-打率)が0.62とセ・リーグ24人中20位
その下が村松、田中幹、門脇、中村悠平と守備負担が大きい二遊間や捕手という現実、三塁手ならもう少し長打力がほしいなぁ
現実は本塁打を量産するほどのパワーはないから二塁打を狙うのが良い
なお、IsoPは秋山も0.65セ・リーグ19位
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序盤に、サードゴロを矢野がダッシュしてさばいてアウト。
位置取りから連係はしてると思うが
矢野が相当カバー。
こんな事したら矢野が夏場へたばると思う。
ぶーん
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小園はショート固定じゃないのが不満でFAなんて人間には思えないけど、
仮にFAしてもチーム事情次第でショート以外につく可能性は普通にあるでしょ
ぶーん
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二俣サードにして小園DH
小園少し守備休ませたらどうかのうー
リフレッシュする意味でも
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守備位置をたらい回しされるくらい可愛いもんよ
ぶーん
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サードもやってれば安定してくるでしょ。
バッティング活かすならショートより守備負担の少ないサードの方がいいと思うよ。
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矢野だって菊池休養日は感覚真逆のセカンドやるし
坂倉も不本意ながらファーストやってる
二俣なんかファーストサードとかやってるし
全員慣れないポジションやってる
別に小園だけが不憫ってわけじゃない
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セカンド矢野
サードレイノルズ
ショート小園
になる可能性はあるんじゃないの
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まだバリバリ守れてるからなあ…チーム運用のタイミングって難しい
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でも不慣れだからしょうがないさ
ここから何年かサードやるつもりで鍛えればよくなってくるでしょ
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矢野贔屓しすぎなんよ、一番打ってる選手冷遇してどうすんねん
ぶーん
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ぶーん
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ぶーん
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それに加えて打席はオーダー全員にほぼ平等に回ってくるが、守備機会の方は全てのポジションに平等に飛んで来るわけではない。
だから二遊間や捕手など守備機会の多いポジションに守備力のある選手を割り振る方がメリットがある。
ぶーん
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逆にボーンヘッドは問題視すべきだし、その点しっかり監督は見てると思うぞ?
年間通して戦ってるんだし、近視眼的な意見でガチャガチャ言い過ぎなんだよな
ぶーん
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矢野を使うなら二塁にすれば良い、遊撃は小園で行くべき。
チームを背負っているのにポジションまで変えられて、まるで矢野に負けたみたいになってるじゃないか。
こんなの小園の立場なら納得できんだろうよ。
菊池はどうしても使いたいなら三塁で使えば良い。
ぶーん
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