カープ小園バント→堂林で勝負はアリだったのか？羽月の盗塁は癖が読まれてるとの声も

小園海斗、羽月隆太郎の関連記事

2024年06月28日

カテゴリ:
小園海斗
羽月隆太郎

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2024/06/22/kiji/20240622s00001173032000c.html

29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 22:35:01.31 ID:0FhPtJkKH

テレビで見てても羽月の盗塁失敗で完全に終わったと思ったわ
勝ったからいいものの反省すべきところが多い試合だった

https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1719489574/
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1719493442/

【関連記事】

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 22:36:08.38 ID:ILBG7FDn0

>>29
負けてたら小園にバントはかなり言われてたと思う
あそこで一番火力の強い小園でアウト一つ献上しちゃうわけだからね

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 22:37:30.16 ID:Ce0g17/p0

>>29
癖読まれてるレベルの外し方されたが、その辺の原因究明して欲しいわ

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 22:37:38.04 ID:qhZAQu4t0

>>29
1試合に1回は走塁ミスする
アレ何とかならんもんかねぇ

59: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 22:47:08.90 ID:Ce0g17/p0

羽月に関してはセリーグ相手だと明らかに走る場面でクリティカルに対策されてるように見えるんだよな
走りたい時のカウントや癖読まれてるとしか思えん
データ班やスコアラーさんと研究してくれ

386: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/28(金) 00:16:29.36 ID:Sbi08uAv0

羽月外されて余裕でアウトなのにリクエスト要求とかみっともない

387: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/28(金) 00:19:55.18 ID:Aw5EkGRq0

>>386
羽月に限らずカープはリクエスト要求多すぎる。
護身の為なのか知らんけど誤審だと自信ある時だけアピールするようちゃんと選手に指導すべきだと思う

399: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/28(金) 00:32:03.30 ID:cnXCK2KR0

>>387
自信あるやつがそんだけ多いんだからどうにもならん

639: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:39:17.57 ID:99m6vDUS0

羽月って確かにめちゃくちゃ足は速いんだろうけど
走塁センスって練習すれば向上していくもんなのかなぁ

654: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:40:25.24 ID:StJVvmFm0

>>639
状況判断がマズいよなあ
野球センスには頭も重要だからな

719: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:45:49.44 ID:wcn2OiTe0

>>654今日は走るのよまれたので仕方がない。状況判断悪いのはヤクルト山崎

667: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:41:32.52 ID:ywbCD1ABd

>>639
走る度胸はある

685: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:42:45.65 ID:wS//KeHX0

>>667
節子、それ勇気やない、特攻や！

677: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:42:18.58 ID:ycnKx+Hr0

>>639
木澤に関しては全く癖わかってないのスタンドでもわかったわ
あのカウント以前でも行こうとしてたけどホームに投げてるのにバックしたり木澤じーっと持って投げるタイプだけどセット入った瞬間パッと投げられてタイミング逃したりしてたわ

702: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:44:19.96 ID:99m6vDUS0

>>677
羽月って「くせ見抜いた」って自己判断して失敗してる感じ

681: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:42:30.05 ID:9Jl6lzi60

>>639
ただ暴走してアウトになっても何も咎められないんだから成長するわけがないのよ
宇草大盛あたりとでも競走させればいいのに

705: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:44:33.00 ID:tAXd7UN30

>>681
CA無しのPDCA

713: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:45:29.04 ID:StJVvmFm0

>>639
矢野が守備につく前からデータを頭に叩き込んでいるように羽月もデータを頭に叩き込んで蓄積しておくべきなんだな
それはポッと出の足の速い若手にはなかなか出来ないことなんだしそこで差をつけないと

737: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:47:30.93 ID:C3JfCuK70

>>713
三盗決めたとき書かれた記事では相手投手の研究がうまいって書かれてた、これは矢野もだけど
その割にみんな二盗は全然うまくならねえｗ

751: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:48:46.61 ID:StJVvmFm0

>>737
二盗が下手なのは研究不足だなw

410: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:21:49.83 ID:U1Pbiasj0

ま、どっちにしても盗塁下手だし(´・ω・｀)どっちでも

413: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:21:58.88 ID:ZuQRnV3V0

このチーム盗塁死のアウト数だけで2試合くらい終わってるよね(´・ω・｀)

457: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:25:34.66 ID:Ts5/KO3e0

これ、結果、石原の鬼粘りに助けられたけど小園バントはダメやろ

466: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:26:57.54 ID:GPmhcpQX0

>>457
そうか？
さすがにバントやろ

482: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:28:19.28 ID:Ts5/KO3e0

>>466
いやリーグ4位のバッターに送らせて２割のバッターで勝負はないやろ

503: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:29:50.83 ID:GPmhcpQX0

>>482
強行はゲッツーの恐れもあるし裏の攻撃でとりあえず同点が目標だしいくら小園でもバントでいいでしょ

510: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:30:45.24 ID:ycnKx+Hr0

>>503
ゲッツーは凡退二人でおわり
バントも凡退二人でおわり
だったらチームの首位打者打たせた方が良くね？って思いながら見てたわ

536: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:33:32.79 ID:5ca6jh/b0

>>503
いやいやバントもリスクあるし成功するとは限らない
チーム内首位打者にやらせることじゃないでしょ
それでなくとも後ろは低打率の堂林

572: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:35:29.86 ID:Ts5/KO3e0

>>536
バントするのがやのや堂林なら多分誰もが納得なんよな小園にやらせるから、やーやー言われる

475: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:27:45.69 ID:sMtZhugM0

今日の小園はあんまり良くなさそうだったし
堂林はいいあたり飛ばしてたしってことなのだろうね
ランナー2塁で外野前進守備なら頭こえてくれるかもと言う期待はできる
三振だったけどまあ田口の球もよかったし

518: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:31:34.99 ID:0FhPtJkKH

あと新井もお前らも忘れてるっぽいけどバントには失敗もあるんだからな
バント失敗とゲッツーの確率とでトントンだわ

569: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:35:28.10 ID:5ca6jh/b0

>>518
ほんまそれよ
ゲッツガーと言う割になんでバント成功の前提で言ってるのか意味わからんよ

527: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:32:59.29 ID:fSoyYuHc0

バント嫌いだけど特攻盗塁よりはマシだから盗塁するくるいならまだ許せる
てかマジで特攻盗塁やめてくれよ

535: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:33:26.93 ID:0FhPtJkKH

まあ確かに特攻するよりはマシだけどさｗ

586: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:35:49.72 ID:/bl4djMJ0

代走の切り札羽月の盗塁成功率.545(11-6)
うち2つが3盗の成功なので2塁に限定すると.444(9-4)

604: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:36:26.28 ID:dickfPZw0

バント損益分岐点がops.400くらいでしょ
野手にやらせたら基本、損するよ
末包バントとか狂気の作戦やわ

614: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:37:06.77 ID:StJVvmFm0

>>604
なんで小園バントなのか自分はわからん

649: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:40:04.33 ID:sMtZhugM0

まあいろんな選択肢がある中でどんな采配も結果が良ければいい采配よ
というか選手がやってくれなきゃどんな名采配も無意味だしな

661: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:40:49.27 ID:/p/MHZ8Y0

アドちんより新井と羽月の永遠不変の盗塁死の方が……

695: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:43:35.77 ID:/+bw8Xlc0

羽月は去年は結構難しい盗塁決めてくれたんだけどな
足にスランプはないは嘘かもしれん

707: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/06/27(木) 21:44:52.39 ID:ZjO1lX9q0

盗塁の脚力だけならスライディング含めて羽月がno.1なのは間違いないわ

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タグ：: #広島; #カープ; #小園海斗; #羽月隆太郎; #盗塁; #バント

コメント一覧 (100)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:11
- 堂林が合ってると言っても、その時合ってた投手は変わってるわけでそれで小園の打撃捨てるってのは博打すぎるかなと。
  羽月に関しては、どうしても盗塁したい時は別の代走使うようにすればいいと思う。2軍から曽根呼ぶとか(曽根も盗塁上手いとはいなかった気もするけど)
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:16
- 小園がゲッツー打つ確率と、バントした小園以降の2人が打つ確率ってどっちが高いんかね？現状前者が起こることを避けるためにバントしてるように見えるけど、異常なまでに怖がりすぎな気もするし個人的には後者の確率もだいぶ低いと思うんだがね。
  もし小園ゲッツーが起きたとて、痛すぎるけど小園を中軸に据えてて小園以降がしんどい以上その結果は仕方ないと個人的には思う。
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:18
- 新井の采配って末包のバントミスとか小園バントとかこれで負けたら叩かれるだろうなって場面で大体選手が取り返してくれるんだよな
  良いか悪いかはともかく持ってる人だとは思う
  采配ミスが負けに直結してた佐々岡とは対照的
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:18
- 結果はともかく4番小園にバントさせて小園よりか期待できない堂林・石原の一打に賭けるってのは正解じゃない気がします。残りブルペン陣を見て同点に追いついたら勝てると踏んでの采配だったのかもしれんけど。
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:21
- 去年までの小園なら100%バント
  去年で飛ばすの諦めて転がしにかかったらしいから、バントするかは後ろ次第
  末包ならバントなし、堂林なら状態次第、菊池なら打たせろ
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:22
- ここぞの所でバントばかりさせられる小園
  たまには勝負所で打たせて経験させないと
  いい選手に育たないよ
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:23
- 盗塁に関してはランナーもそうだけどコーチやベンチの動きを見られてるんじゃないか？
  ピンポイントで外され過ぎやろ
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:23
- 羽月には例えバレバレでも盗塁決めちゃうような選手になってほしい。現状11回チャレンジして5回失敗はさすがに成功率低過ぎるわ。
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- - 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:50
  - >>8
    羽月が鍛えなきゃいけないのは足ではなく頭
    そして頭の善し悪しは一朝一夕には変わらない
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:25
- 羽月の盗塁に関して言えば、例えば昨日のやつだとカウント１－２で相手も外しやすい、羽月も走るならもうそろそろって感じだったしね、以前みたいに初球速攻盗塁ってのも読まれてるから
  羽月にグリーンライトが出てる前提だけど、迷うくらいなら赤松が全部サイン出してあげた方がいいと思う
  それと秋山は自由に打っていいんだろうけど、羽月が走るかなって事で打ちにくそうにしてた気がする（根拠はない）
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- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:31
- ゲッツーじゃなくてフライアウトとかでも結果的にはバントが正解になるからね。バントが下手な選手なら打たせた方がいいかもしれないけど
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:34
- 盗塁死もガッカリするけど牽制死はそれ以上にガッカリする。
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:37
- 羽月は盗塁したいしたいの餓鬼になっとる
  もっと本能を鍛えろ野獣の様に
  出来ない時もある事を嗅ぎ付けんとダメじゃ
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- - 91. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 15:40
  - >>12
    羽月に欲しいのは、走るぞ走るぞと見せかけて走らないフェイク盗塁。盗塁に守備側が労力を割くことで打者への対応に隙が出来ることもあるのだから、走れるけど敢えて走らないという技術を身につけてくれると、一段ステージを上がれるような気がする。
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- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:38
- まぁバントは賛否あるだろうけど、結果勝てたことは事実や。正直堂林はしばらく見たくない。
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:44
- 長岡も山田もアレだからゲッツー取れなそうだけどな
  堂林は両親を1シーズン帯同させたらそりゃもう首位打者よ
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- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:53
- 勝てたのは相手のチョンボだから
  完全に結果論で作戦が上手くいったとは言い難い
  小園はチーム一の打力あるけどバント下手
  その選手に送りバントは愚の骨頂
  一番厄介な選手がバントなら相手も楽よ
  小園バント→堂林勝負は新井監督の堂林愛からの采配
  理性的にやってるつもりならかなりやばい
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- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 10:56
- もし延長いければカープとヤクルトの投手力的にも、ホーム的にも有利で勝つ確率が高くなるって思えたし
  ファンとしては、小園のバントはベンチはより良い確率を選んだな、としか思わんかったなあ
  去年から新井藤井は選択が上手いとさえ感じてる
  確実なものはないスポーツやから結果論で話してもしょうがないで
  山崎のダイブもやけど、野球は己が勝率高い方を信じて選択する事柄が多いスポーツや
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- - 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 11:00
  - >>16
    小園の打撃捨てて堂林石原に託すのって言うほどより良い確率を選んだと言えるんですかね()
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- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 11:08
  - >>17
    わしは思うで
    失敗してても選択は褒めてたわ
    雨のなか転がしたワンヒットで帰れる場面や
    小園にバントさせて２アウト２塁にしてまで堂林一人に任せてたら「マジかw」って呆れるけど
    ワンナウト２塁で堂林石原二人に任せてたのがポイントや
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:02
- 読まれてるとか癖が見抜かれてるとか以前に、二塁が空いてて代走羽月なんだから、そりゃ盗塁させるためでしょって。二塁を狙ってるのを分かってて自由に走らせるバッテリーなんていないよ
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:10
- 素人意見なんかどうでもええわ
  あの場面は誰が監督でも走らせるし、
  次の回のバントも当たり前
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- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:11
- 日替わりヒーローが活躍しているし
  別に良いやん
  ピーピー文句しか脳がないくそサイト
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:02
  - >>21
    アク禁決定
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    ぶーん
    
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- - 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:32
  - >>21
    それは日替わりヒーローの頑張りの結果であって、それまでに至る采配の良し悪しとそれに対する議論とはまた別だよ
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- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:12
- バントは状況次第の作戦です。ワンナウトで三塁にランナーをおける場合と昨日のように切羽詰まった状況で相手にプレッシャーかけられるようなときはありでしょ。今の首脳陣は臨機応変に対応してると思います。
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- 23. Night Bird
- 2024年06月28日 11:13
- バント上手い！
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:13
- 調子良すぎてなんか無理に問題点上げようとしてないか
  ベンチはごく普通やで
  それとな石原はヤマもはれる器用なスイングもできる良いバッターやで
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- - 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 11:20
  - >>24
    石原よかった
    やっぱり試合に出せば感覚掴めるよね
    ファンとしては週2のスタメン嬉しい
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- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:15
- 別に小園もここ数日はそんなにタイムリーしてないし、バントで当たり前じゃね
  そもそも個人なんかどうでもええよ
  今は令和の時代全員で支えながら戦うんだよ
  進塁させてプレッシャーかける方が最終回は効くからな。んでサヨナラしたんやし
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:17
- 小園は引っ張りヒットだらけだから
  相手に読まれているしゲッツーになるし
  場面的にバント一択だろ
  石原とか坂倉みたいな色んな方向に打てるやつに託してサヨナラ打したんやし良いやん
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  がしました
- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:20
- 文句言ってるやつは他球団にでもいけば
  お前みたいなやつファンにいらんから
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  ぶーん
  
  がしました
- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:18
  - >>27
    この掲示板の存在意義を全否定してるのと一緒やでその考えは
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:22
- 取り敢えず羽月は5試合くらい走らなかったらいい
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  がしました
- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:26
- 小園、末包、坂倉辺を中軸に育てたいなら、バントの練習なんかさせずにバッティング練習させて欲しいが。各球団は中軸にバント練習なんかさせるのか？
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- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:26
- 勝負所の代走だから突然警戒されてるし難しいのはその通り
  もう少し頑張って欲しいのはわかるけど羽月以上にやれそうなやつもいないしこれでええんでね
  去年のCSの三盗みたくああいう場面で勝負できるメンタルは評価したいけどな
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:26
- 今年はボールが飛ばな過ぎて、ランナー一塁はチャンスじゃ無いのよ
  アウトになる確率が５割でも盗塁する、アウトが増えてもバントは
  ワンヒットで得点出来るから、別にオッタマゲた作戦では無いと思いますよ
  そりゃ、毎回一塁ランナーが帰れる程の長打か、毎回山崎が後逸してくれれば良いんですけどねぇ
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:39
- ていうか、羽月はもう代走専門になったん？　まったく打席に立たせてもらえてないけど
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- - 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 11:45
  - >>33
    佐々岡監督のときが幸せだったね
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- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:40
- 山崎が飛び込まなければ大盛は帰れなかった、実質ヤクルトはエラーで負けた
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- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:43
- 色々ミスが多かったか、勝ちが全てを救ってくれたわ
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- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:50
- ・バントにもバント失敗や併殺になる確率がある
  ・無死走者1塁と1死走者2塁でそれぞれ1点入る確率と2点以上入る確率はどれぐらいか
  ・打者と投手の能力はどの程度か。また後続の打者の能力はどの程度か。
  このあたりは大事な要素やと思うよ。
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- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:53
- 立派な一流にそだて上げて欲しいのに...
  なんか新井さんが監督だと誰もが認めるスターって育ちそうにない
  小粒で地味な選手に育ちそう
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- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:53
- 夏は投手陣がばてるので、外国人打者の補強がほしい
  プライド高そうな外国人だと、打たなくても打席に立たせないといけないとかで
  ブレーキになってしまいそうだし、ドミニカの練習生だと戦力的に厳しい
  その中間みたいな外国人で、近年当たりが多い中南米、ヒスパニック系がほしい
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- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 11:55
- 人それぞれバント策の許容値がバラバラだからなあ。意見が割れるのは仕方ない。
  個人的には、昨日の小園バントはＯＫだけど、最近は割に合わないバント策が少し多いかなって見立て。
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- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:01
- あんま文句ばっかり言ってるとまたちょっと前の全然走らんチームに戻ってまうぞ
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:15
  - >>41
    別にそれでよくね？
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- - 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:18
  - >>47
    それだと長打のなさが浮き彫りになっちゃうよ
    単打で二塁から帰れるのが広島の強みなのに
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- - 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:21
  - >>50
    そもそも盗塁失敗が多すぎて二塁までいけてないんだが…
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- - 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:34
  - >>50
    ランナー消える方がもっと問題だぞ
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- - 76. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 13:11
  - >>50
    優勝してた時はそうだったけど
    ここ数年単打で二塁から帰れなくなってるから点取れてないのよ
    得点圏打率はリーグで高めなのに打点が少ない理由だよ
    逆に相手には高確率でやられて負けに繋がってる
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:02
- 末包バント→3点取って勝ち越し
  小園バント→2点取ってサヨナラ
  
  後ろに託すという選択をして結果を出してるのに、バントなんてありえない！って批判するのはちょっとなぁ
  もちろん末包小園への期待感が高いのはわかるけどね
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- - 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:14
  - >>42
    それが結果論だよねって話なんだが…そもそも去年も西川送りバントって場面が2度あって2度得点に繋がってない、バントして得点したケースだけ抽出して成功してる！っていう主張もおかしい。
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- - 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:25
  - >>45
    抽出も何もその2つがやり玉に上がってるからでしょ
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- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:09
- 盗塁の癖って単純にスタートが下手なだけでは
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- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:15
- 緒方監督は有望な選手にはバントをさせず、お前にこのチームをたくすって感じで打たせてた
  結果駄目だったとしてもその有望な選手が責任を感じて悔しがり練習して心も技術も成長していく
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- - 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:27
  - >>46
    メンツが違いすぎるやろ…
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- - 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:29
  - >>46
    いや誠也にも西川にもバントさせてたけど…文句無しに打ちまくるようになるまでは
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- 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:17
- ノーアウト1塁で今季は点が入りづらいと言うのはよくわかるが、バッターを考えてほしい。小園が6月調子悪くてもそれを託すに値するバッターっしょ、例えばなノーアウト一塁で堂林だったら文句無しで送りバントだけども。小園が6月調子悪いってサンプル出すなら今シーズンの小園は対左投手相手の数字が良いし打たせても良かったとも言えるけどね。ワンアウト二塁で堂林に任せるほうが俺はギャンブルだと思う
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- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:17
- 羽月は癖を読まれとるというより、走るの分かっとるからわざとらしく走りやすくされとる感があるんよな…
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- 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:19
- バントで正解と思ってたけど、AIに計算させたら合計得点期待値がヒッティング0.74、バント0.61だった。ちなみにバントの成功率は平均よりやや高めの80%とした。長打が出る確率とかは入れてないけど。
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- - 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:50
  - >>52
    以前からセイバーメトリクスでは「無死１・２塁ではバント成功が有効な戦術」「他の場面では、得点期待値が下がるか、せいぜい同程度」とされている
    
    個人的には「無死１塁」では、ピッチャーが打者か（森下と床田を除くｗ）、次の打者に代打の切り札を出すか、またはサヨナラのランナーが出た時、せめて同点の８回裏か９回表（得点できてクローザーが締めれば試合終了）に限り、バントを選択すべきだと思う
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- - 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:56
  - >>67
    付け足し：初回の無死１塁など先制チャンスもバントはアリかと（後ろが中軸ならばなおのこと）
    何しろ（カープに限らないが）先制できれば勝ちやすく、逆に先制されれば負けやすい、これはデータで明々白々だからね
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- - 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 13:03
  - >>67
    付け足しの付け足し：
    だからといって、必ずしも「バント以外は盗塁戦術が良い」とは言わない
    失敗したらランナーが消えて元も子もないし、今回もそういう結果になった
    投手や場面を考えながら待球戦法やランエンドヒットあるいはヒットエンドラン等も織り交ぜ、相手に作戦を読まれないようにするのも大切だと思う（要は臨機応変、それがプロの采配というもの）
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- 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:20
- 小園バント指示最大の問題点は次のバッターが堂林だったことなんだよなぁ、前の打席までの内容は素晴らしかったが結果も出てなかったしそもそも投手変わってたし。次が末包で小園送りバントならまだ分かるよ、次のバッター関係なく送りバントが安牌だって思ってるのが危ないと思う、こういうのをきっかけにしてより得点から遠くなる可能性もある。
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- - 77. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 13:15
  - >>53
    堂林単体でみてるのが見誤ってると思う
    ・堂林石原でもあるし
    ・ゲッツー潰しでもあるし
    ・サヨナラ走者を出したくない投手はある程度ゾーン勝負で初球含め真っ直ぐにハリやすかったし
    結局は結果論ではあるが、デメリットを削ってメリットを得るに十分な作戦でもあった
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- 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:21
- バントで正解と思ってたけど、AIに計算させたら合計得点期待値がヒッティング0.74、バント0.61って出た。ちなみにバント成功率は平均よりやや高めの80%とした。
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- - 75. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 13:08
  - >>54
    面白いな
    石原がなぜあれほど粘れたのか
    せめてサヨナラのランナーは出したなく心理で、分かりやすいゾーン内勝負と真っ直ぐだったからだよ
    だから石原で同点打を決めれる可能性も高かった
    
    結局ヤ軍バッテリーは根負けして坂倉勝負に切り替えたが、、そこらも入れて計算してみて
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- - 88. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 15:21
  - >>54
    これは打者の能力考慮しない数字よね？
    てことはさらに期待値下がるね
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- 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:22
- バントで正解と思ってたけど、AIに計算させたら合計得点期待値がヒッティング0.74、バント0.61って出た。ちなみにバント成功率は平均よりやや高めの80%とした。
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- 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:29
- 小園にバントさせんなって言うけど、基本あの場面打たしたとしても無理くり引っ張って併殺なる可能性考えたらバント自体は間違いではないやろ。
  それに小園は基本引っ張りヒットのが多いしな。
  
  まぁ代打がいたら堂林に代打やったろうけど。
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- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:31
- 「別に勝ったからいいよね」で終わる話
  小園や末包のバントが負けに直結する試合が続いたら批判すればいい、今の所勝ってるけど
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- - 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 12:37
  - >>61
    勝ちを手放しかねない采配をこうも短期間でやられると流石に無視できんぞ。
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- - 84. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 14:19
  - >>64
    勝ちを手放しかねない采配なのかどうかの議論をしてるのに、決めつけての意見はどうかと
    少なくとも理論的には理解出来る範疇なんだから、どちらが正解かは決められんよ
    強いて言えば、どちらの意見も分かるけど、結局は勝てば官軍
    かな
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- - 86. d「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 15:08
  - >>64
    結局昨日は勝ったよ
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- 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:39
- 何人か書いてるけど、小園バントの問題点は後ろの打者が小園よりかなり期待値下回ってること。「状況形成のためだけにバントするけどあとは知らね、打率低いけど頑張ってね」で小園の打撃捨ててるんだからそら勝っても議論や批判の対象にはなるでしょ。
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- - 97. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 17:32
  - >>65
    わからいでもないけど、期待値云々とか言って打たせて併殺が一番怖いパターンやぞ？
    んで併殺なったらなんでバントじゃねーんだよって掌返しまでがお前ら否定派のテンプレ。
    
    強いて言うならめぼしい代打がいなかったのが問題や。
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- 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:42
- なんか、カープが順調すぎてアクセス数稼ぎたいから無理やり対立するようなスレタイでアクセス数稼いでるようにしか見えないんだが。。。ここ最近のかーぷぶーん
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- 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:53
- 羽月はキャッチーの構えてる位置とか構え方をもうちょっと見てから走って欲しい
  
  グリーンライトなのに明らかに外にはずして構えてる時にも走ったりするから
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- - 95. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 16:18
  - >>69
    足だけ早くても野球脳が無いと駄目だよな
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- 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:57
- 試合見てれば堂林の調子が良くなってるは分かると思う。
  ただ結果につながってないのは事実。
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- - 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 13:35
  - >>71
    おとといから長打性のフライ4本と3塁線の鋭い当たりも打ってるのに全部アウトは逆バビが過ぎる。4出塁した日に限ってチャンスで回らないし誰も返せなかったのもツキがない
    
    護摩業よりお祓い行った方がいい
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- 72. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:57
- 試合見てれば堂林の調子が良くなってるは分かると思う。
  ただ結果につながってないのは事実。
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- - 89. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 15:27
  - >>72
    浅いカウントから打ちにいってそこそこいいあたりを放つようにはなったけど競った展開でランナーいたら三振して絶妙に得点に貢献しないのがなんとも
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- - 100. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 18:05
  - >>72
    二軍じゃないんだから、結果が全て。
    100打席以上与えて結果出なきゃね。
    
    選手会長として、下の世代に何を見せてるの？家族贔屓でもスタメンはれる事を？
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- 73. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 12:58
- 一打席の結果でそんなに勝敗変わらないからどうでもええ
  新井も当初バント否定派だったようにバントが得点期待値下げることくらい分かっていて、
  でもチーム運営的にバントが必要と感じてバント使用してるんだろうし、
  あまりデジタルに割り切れないのが人間集団なんだから、
  運用上必要ならすればいいし必要ないならしなけりゃ良い
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- 78. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 13:16
- そもそも堂林に５版打たせてるほうが問題
  彼に何を、いつまで期待してるのか。2割きりそうな打者だぞ
  
  打率207　出塁率は250　OPSは脅威の477しかないのに
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- - 81. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 13:50
  - >>78
    新井監督は堂林愛してるから使うだけじゃなく活躍させたい
    菊池の事も愛してるから菊池も似たようなケースが結構ある
    ちな菊池の得点圏打率.127　床田森下の方が期待できるレベル
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- - 82. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 13:58
  - >>81
    起用するのはまあいいさ５番はないだろって話。
    菊池は率は低いけどHR５打ってるからな
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- - 85. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 14:46
  - >>82
    ごくごくたまーーーにのホームランで殆ど打たない事をヨシとされる菊池
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- - 90. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 15:33
  - >>85
    今の状況でホームラン打てる打者はむしろ貴重だろ
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- - 92. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年06月28日 15:41
  - >>85
    たまーにも出ない堂林よりはマシ
    菊池は二遊間の選手だしね一塁と外野しか守れない選手でOPS477はないわ
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- 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 13:20
- 本塁打ゼロで2塁打が2本あるだけなのに
  123打席立って30も三振
  こんなん中軸で使うなよ
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- 83. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 14:11
- 高橋慶彦さんも正田さんも盗塁を読まれてた中で盗塁していた。
  足速い選手の宿命だし、いかに成功率を上げるか研究して欲しい。
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- 87. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 15:19
- とりあえず同点狙いっていうのが嫌い
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- 93. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 15:57
- 羽月は二盗は下手で三盗は上手いからなあ。
  
  あと小園さんのバントは個人的にはあり。今月は特典券で1割ちょいしか打ててないから、ランナーいるときに打てそうにないし。
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- 94. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 16:03
- 羽月を筆頭にというか上本も酷い走塁しているし
  カープ選手全般走塁上手くないのでは
  67試合で38盗塁死はやばい
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- 96. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 16:22
- 新井さんには、小石の粘り、山崎の突っ込みまで見えとったんやで
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- 98. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 17:40
- クセがバレてるのは羽月じゃなくて１塁コーチャーの振る舞いという説もあるな
  耳打ちするときの振る舞いとかな
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- 99. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年06月28日 17:55
- まあサヨナラ勝ちなんてのは基本最後の瞬間まで負け試合なんだから反省点だらけよ
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