カープ救援陣の投手運用がこの数年で変わった？球界の意識改革が進んだという意見も

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2024年07月15日

カテゴリ:
カープ
中継ぎ

https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2021/06/17/gazo/20210617s00001173028000p.html

689: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:09:00 ID:xh.q3.L12

時代が違うとはいえノムケン緒方と比べたら今のブルペン陣の負担は大分減った方よな
中崎の経験談に島内栗林がビビるみたいなエピソードもあったし

692: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:09:50 ID:ey.9j.L21

今のブルペンはすごいええ感じよ
何だかんだ休みもとれてるし
まあ緒方さんの時ほど勝ちまくってないのもあるが

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1720864169/

【関連記事】

728: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:25:56 ID:l0.rd.L13

個人的に今の時代でリリーフは月間登板10超えたらヤバいと思ってる
島内は4月11登板、5月に13登板してる

733: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:29:01 ID:ey.9j.L21

わいは3連投以上が2回あるとアラートやと思ってる
そういう意味やと島内は案外セーフぎみ

739: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:34:19 ID:r5.2m.L36

10回打ち切りの2020に意識改革があったよな

693: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:10:44 ID:50.pc.L7

https://npb.jp/bis/2020/stats/idp2_c.html
君もこの目で当時の投手陣を確かめよう！

695: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:11:59 ID:ey.9j.L21

>>693
懐かしい名前がいっぱいあるなぁ
後酷いなぁ

694: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:10:46 ID:Pv.f1.L8

ザキもいまむーもいっつも投げとったな

696: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:12:14 ID:sc.cn.L14

2017年に中﨑が一時離脱したけど、戻ってきたあと急激に伸びる登板ペースにビビるんすよね

697: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:12:46 ID:qE.rd.L25

もはや運用で手一杯というのがわかりすぎる
こんなんじゃ育つもんも育たん…

700: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:14:35 ID:ey.9j.L21

2016かなぁ
今村が月に16登板とかしててびびったの覚えてるなぁ

702: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:15:11 ID:Pv.f1.L8

いまむカレンダー出来てたな
2018にはフランスアカレンダーもあったが

704: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:16:00 ID:l0.rd.L13

懐かしいなフランスアカレンダー
それで月間MVPとってた気がするけど

721: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:22:25 ID:xh.q3.L12

2018年8月のフランスア
18試合17.2回0勝1敗1S10H 防御率0.51
月間登板率67% 3連投3回
そらマウンドで肩作るわな

724: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:23:23 ID:ey.9j.L21

>>721
ひえ。。

727: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:25:00 ID:qE.rd.L25

フランスアまでは極端だけど月15試合とか投げることは10年代だと結構あった記憶

730: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:27:26 ID:50.pc.L7

>>727
急激に酷使が少なくなってるのは去年から指摘されてたよね
今年くらい接戦が多いと流石に増えてくるが…

732: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:28:59 ID:qE.rd.L25

>>730
>>731
本当ここ数年で常識改変が進んでるのはあるよな
メジャーだと中継ぎは使い捨て上等だからNPB独自進化に近い形で

731: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:27:50 ID:xh.q3.L12

>>727
コロナ前くらいまでは3連投はOK、4連投以上は酷使みたいな感覚だったと思うわ
ここ数年で連投の許容度が全体的に厳しくなった

734: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:29:12 ID:xg.cn.L34

>>727
２０１１年の青木高広とかも多かったね
週５で出てくることもあったし

735: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:29:23 ID:dQ.cm.L15

横浜にいたホセロとかいう投手が
4月・5月で25試合登板とかとんでもない酷使されてた

740: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:36:21 ID:fR.ac.L12

なお2020はフランスアが3連投+回跨ぎとかいう狂気の運用をされていた模様
案の定翌年壊れた

742: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:38:00 ID:FO.uf.L19

>>740
フランスアは中継ぎ再建の最後の生贄やな
ウチで中継ぎ温存策が回るようになったのは栗林が来てからや

772: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:51:58 ID:dQ.cm.L15

フランスア(30) 30試合 40回 2勝5敗防5.85

776: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:53:49 ID:um.2m.L17

>>772
ついでにWHIP1.58も添えておくぜ！(白目)

750: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:42:08 ID:fR.ac.L12

全盛期フランスア
2018　47登板65.0回(交流戦前初登板)
2019　67登板71.2回
2020　53登板55.0回(120試合制)

753: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:42:39 ID:ey.9j.L21

47登板65回って。。。

755: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:44:00 ID:fR.ac.L12

>>753
一応2先発あるからな
なお初勝利は中継ぎで5イニング投げていた模様

757: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:45:04 ID:l0.rd.L13

>>755
それワイ現地やわ懐かしいｗ
確かKJが早々にKOされたんやけど相手の巨人鍬原も大概で1回終了まで1時間以上かかってた

762: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:46:33 ID:fR.ac.L12

>>757
松山が満塁弾打った試合よな

764: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:47:50 ID:l0.rd.L13

>>762
HR打ったのは覚えてるんやけどグラスラやったか
とかく雨も降ってたしどえらい試合になるな…と思った記憶はある

741: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:37:36 ID:qE.rd.L25

佐々岡も少ない勝ちを守るために使えるのがフランスアしかいないって出してたので…

763: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:47:26 ID:dQ.cm.L15

フランスアって今はなにしてるの？
アカデミーの職員とかカープはちゃんと面倒みてるんだろうか

767: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:48:56 ID:fR.ac.L12

>>763
今はマイナーや

766: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:48:03 ID:qE.rd.L25

パイレーツのマイナーにいたと思う
結構成績も良かったような記憶

777: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:55:12 ID:fR.ac.L12

フランスアはもうドミニカで暮らせるだけの金はあるからな
元気に野球やってくれてりゃそれでいい

769: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:51:03 ID:fR.ac.L12

フランスア→バード→ターリー→ハーンとここ最近のカープでは唯一外れてない左腕リリーフ助っ人

771: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:51:49 ID:FO.2m.L19

>>769
他所を見てても剛球左腕リリーバーが一番当たりやすいのは確かよな

744: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:39:26 ID:l0.rd.L13

栗林が来たあたりから中継ぎが一気に若返ったのもあったから長くプロで活躍してもらうために色々見直されてそうね
特に永川の就任は大きい

745: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:39:31 ID:ey.9j.L21

栗林が出始めたころのファンの過保護っぷりは凄かったよな
3連投で怒ってたの覚えてるわ
まあそれまでを見るとそうなるわな

765: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:47:55 ID:FO.2m.L19

>>745
あのときはかなりのカープファンが「いつか先発に戻すべき」って考えてたからな

746: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:40:53 ID:qE.rd.L25

栗林、今でもあんまり連投耐性がない感じあるので正しい怒りかもしれないのがなんとも

778: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:56:12 ID:l0.rd.L13

栗林はもうあんまり先発へのこだわりなさそうな気がする
ルーキーの時は先発もやってみたいなあとか言ってたけど

782: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:58:26 ID:um.2m.L17

先発の大変さを知れば役に立つこともあるし経験の1つとして先発やってみたい(意訳)みたいなことは言ってたけどね

784: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:59:12 ID:dQ.cm.L15

平良みたいにリリーフは絶対イヤって人もいるし

785: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:59:35 ID:l0.rd.L13

森浦みたいに先発イヤ！っていう人もいるし

788: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/15(月) 00:01:45 ID:7l.dm.L12

大学で8回まで投げてた森浦が先頭だけだからって9回のマウンド上がったらそのまま完投させられた話すき

789: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/15(月) 00:02:53 ID:nz.ui.L15

>>788
それで顔色悪くなったんか

790: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/15(月) 00:03:08 ID:ma.ia.L6

>>789
元から定期

791: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/15(月) 00:03:19 ID:Bw.ia.L13

>>788
いつか詐欺に遭いそうで心配だなそれ

749: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:42:07 ID:ey.9j.L21

一回だけ回またぎした時あったよな栗林
あん時もこいせんが凄いことなってた

752: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:42:39 ID:l0.rd.L13

>>749
確か塹江がドピンチ作った時じゃなかったっけ

754: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:43:35 ID:50.pc.L7

>>752
確か羽月がホームラン打った試合じゃなかったか？

756: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:44:09 ID:l0.rd.L13

>>754
ナゴドでシーズン序盤だったような気がする

759: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:45:26 ID:xh.q3.L12

>>752
この日やね
https://npb.jp/bis/2021/games/s2021050801020.html
当時6連敗中で中田の火消しで出てきた塹江が跨いだら、8回に捕まって火消しで栗林が出てきた

747: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:41:00 ID:50.pc.L7

佐々岡の中継ぎ保護術は本当にすごかった
栗林3連投避けるためならフランスア出したり中崎出したりベクトルとしては吉井に似てたのか？

709: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:17:22 ID:l0.rd.L13

三連覇の後の投手大崩壊があったから今の投手陣で最年長がノムスケっていうレベルにはベテランが一気におらんなったから、
中崎という存在はありがたいわね、はよ戻って鯉

736: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:29:26 ID:um.2m.L17

高速化が進んで消耗が激しくなったのと周りもみんな速くなったから接戦に使える投手増えて結果的に負担が分散していったからだろうな

738: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:31:26 ID:l0.rd.L13

そもそも人体は物を投げるために作られてないし、そんでもってより速い球を投げようと限界突破みたいな負荷かけてたら壊れる確率が上がるよなとは思う

737: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:29:29 ID:l0.rd.L13

今は3連投ですら極力避けるもんな
昔に比べて野球レベルの上昇とそれに伴って先発が完投する数も減って中継ぎの負担が増えてるってのはあるね

768: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/07/14(日) 23:49:10 ID:l0.rd.L13

見てるかフランスア、焼け野原だった左腕リリーフもこれだけ充実してフランスア2世のハーンも出てきたぞ・・・

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タグ：: #広島; #カープ; #リリーフ; #中継ぎ; #投手運用; #起用; #連投; #采配

コメント一覧 (23)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 07:53
- カープの抑えは3~4年でぶっ壊れる
  その伝統だけは守らなければならない
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- - 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月15日 09:23
  - >>1
    どこもそうやろ
    カープだけやないわ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月15日 10:48
  - >>7
    前にここで「ホワイト運用のオリでも去年の中継ぎがほぼ壊滅してる」って書かれてたの思い出した
    どこの球団も2、3年での中継ぎ消耗は不可避だろうね
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 08:22
- 小山田→永川→サファテ→中崎→菊池保→栗林
  歴代抑え
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- - 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月15日 08:33
  - >>2
    ミコライオもやってなかったか？
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- - 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月16日 09:08
  - >>4
    そうだそうだ！2013年のCS1stでその年引退を決めていた桧山に思い出ソロホームランを献上し、ラストバッター新井をスライダーで三振に斬って取ったミコライオを忘れるなー！
  - 0
    
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- - 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月15日 11:09
  - >>2
    スコットと一岡もやったんだよなぁ
  - 0
    
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 08:29
- FAの登録日数に関係するから選手は嫌がるかもしれんけど
  先発にしてもリリーフにしても、シーズン途中でリフレッシュのため抹消する運用は
  個人的には好き
- 0
  
  ぶーん
  
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 08:37
- 見てるか天野
  今の時代なら素晴らしいピッチャーになってたんだろうなぁ
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- - 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月15日 13:57
  - >>5
    天野はパームだったか、良い変化球投げてたな
    せめてもうひとり誰かいたら、天野も長持ちしたよな…
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 08:46
- 見てるか苫米地
  今の時代なら素晴らしいピッチャーになってたんだろうなぁ
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 09:37
- 救援奪三振率リーグトップは誇っていい
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 09:58
- 島内、栗林の登板は相変わらず多いので、同点の8回、9回のリリーフ起用は疲労や状態をみて柔軟に運用してほしい。
- 0
  
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- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 10:35
- 佐々岡の3連投ほぼ厳禁運用、信頼できる中継ぎが今より少なかった時にやってたのがすごいわ。あの時でも2020年よりはマシになってたとはいえ魔の8回というワードは出てたしな。逆に今の投手陣ならあの運用はバッチリハマるで。
- 0
  
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- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 11:19
- 俺は全てはマエケンから変わってきたと思うね
  勿論コーチやスタッフの手腕もあるが、今の成績はマエケンの遺産と思ってる
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- - 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月15日 17:21
  - >>13
    それを言うならマエケンより先にブラウン監督が変えたと思うわ
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 11:57
- ノムケンの今村酷使はやばかったなぁ
  あれがなければ今でも現役だったろ
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月15日 12:34
  - >>14
    精一杯養護すれば1～2人の生贄で投手陣全体の再建したんだ
    そもそもアウト取らなきゃ相手の攻撃終わらんのだから
    そこで試合消化しているうちに他を整えて後の3連覇に繋がったと思わんと俺の中での落としどころがない
    
    まぁ本音を言えば助っ人に担って欲しい役割なんだけど
  - 0
    
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- - 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月15日 12:39
  - >>15
    とは言っても当時ドラフト1位の高卒3年目にやらせる役目では無いよね？
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- - 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月15日 14:18
  - >>16
    抑え以外で、できるだけ少ない球数でアウトをとってくれる可能性が一番高い投手が今村やったんやろうねえ… 残念なことに
    あと、ノムケンも結果を出さないといけない時期やったからなあ。あの年は、今村以外で心中できる投手はいたっけ？
  - 0
    
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 13:06
- 投手の疲労問題はDHを導入するのが一番現実的で効果があるのに誰も触れないな
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年07月15日 14:13
  - >>17
    中継ぎにはDHは関係ない。今年のオリックスを見てみろ。ホワイト運用の中継ぎが壊滅している
    それと、DHがあると投手に代打をおくる必要が無いのだから、中継ぎの回跨ぎが増える可能性が有るぞ？　DHが無いから、中継ぎ投手に打席がまわったときに代打がおくられるとも考えられる（もちろん、状況によっては中継ぎが回跨ぎのために打席に立つこともあるが）
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年07月15日 17:23
- むしろ相手打線の脅威が上がって投手がさらに必要になるのでは
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  ぶーん
  
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