カープ優勝のラストピースは『代打陣』←松山、田中は2軍で調整or復調を待つ？

松山竜平、代打の関連記事

2024年08月10日

カテゴリ:
松山竜平
代打

https://www.yomiuri.co.jp/local/kansai/news/20240511-OYO1T50003/

529: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:10:50.29 ID:QJSJydx00

代打やばすぎやろ

田中：７月　11試合　打率0.00　1失策　２三振　得点圏.000　
松山：７月　13打席　打率0.77　1安打　５三振　得点圏.000

石原　27打席.174　4安打　得点圏0.000
二俣　20打席.111　2安打　得点圏.333
大盛　18打席.125　2安打　得点圏.333
奨成　8打席.125　1安打　得点圏0.000

536: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:14:01.57 ID:6lD2ADo+0

>>529
堂林がなぜ重宝されるかだよな
7月の打率も2割弱だがそこら辺よりは良いし8月の打率は.333やぞ

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1723207412/
https://itest.5ch.net/tanuki/test/read.cgi/livebase/1723207367/
https://carp-matome.blog.jp/archives/1082641153.html

【関連記事】

538: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:14:25.88 ID:5m3ZYgs90

明日から左が続くし今日ベンチ外の貴浩の代わりに多分奨成が上がるな
期待はせずに見る

187: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:00:02 ID:y6.ob.L8

今でも代打の切り札なんて無いんだからそんな枠はいらん

545: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:52:18 ID:7P.zl.L27

田村最近はボコスカ打ってるから

547: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:52:43 ID:z9.7n.L9

ワイはまだ奨成諦めきれんわ

549: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:53:34 ID:GD.qa.L22

下でホームラン打ってたな奨成

71: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-09 22:48:00

松山落として田村上げろよ
末包も野間も常時出すのは怖いから6連戦に1回休みを与えつつそこの隙間で使えばええやん
そんで休養日は1打席限定の代打の切り札で今の松山みたいな使い方すればいい

74: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-09 22:49:29

代打なら誰を出していいのかファンも答えよう無くね？
代打で若手の名前がよく出るが、代打はお試し枠でも無い。

打率.200　得点圏打率.194、ならチーム打率に近いし。
忖度でも家族でもなく人材いないだけで。

79: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-09 22:53:32

松山さんは分かるけど、奨成と田村は守備が微妙だからな。2人同時に上げても使いどころない。
しかも、その2人が痺れるところの代打で結果出せるとも思えんし。田村の方はまだ上での経験少ないから、そういう意味では多少可能性感じるけど、しょうせいはもう何度も何度も何度も上の壁に跳ね返されてる。

88: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-09 22:59:56

>>79
言いたいことはわかるが今年はそのしびれる場面で松山が打ててないから不満がたまってるのさ
いい場面で打てない　守備もできない　条件は同じなら若い方使った方がやや未来に展望が持てるという意見が優勢になるのも仕方ないかとは思う　結局どちらも打てず仕舞いになるとしてもね

96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-09 23:02:47

>>88
若い方一軍の打席少ない方で使うとむしろ未来の展望潰すだけなんだけどね、実際は
どうも一軍の打席での経験に夢を見てる人が多い気がする
今年の再序盤の田村見てたら一軍でチャンスを与える（松山の代わりの代打枠）とか成長阻害以外の何物でもないと分かりそうなもんだけど

111: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-09 23:10:07

>>96
難しいよね。スタメンで4打席くらい回ってきて、どこかで1本でもヒット打ったら、そこそこやってるって評価だけど、代打ってそこから守備にでもつかない限り基本1打席だから、その打席で結果を出すしかない。
しかも、代打出る局面って相手も最大限警戒してる場面だろうし。
なかなか若手に務まるもんでもないよな。

116: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-09 23:13:44

>>96
プロの野球選手だし1軍の試合にでて1軍相当の金をもらうこれが一番なんだけど
チャンスを与えられてつかめないのは実力次第だし仕方ないがチャンスを与える事そのものを悪としてるのが意味不明

121: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-09 23:21:31

>>116
チャンスは与えてるやろ、ちゃんと松山枠と違って併用スタメン枠で
宇草、林、佐藤や今で言ったら中村貴浩の枠
若手は二軍で十分調整して一軍で併用枠が出来た時に集中してチャンスを与えてる
松山の枠はチャンスを与える枠じゃなく、代打屋ってのは打席・守備・走塁の経験を積ませない、若手でもベテランでも等しく将来の活躍を潰す枠や

128: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-09 23:32:16

>>121
代打専門って打とうがスタメンに出さなくてもいいポジションだもんな　他のチームでもそもそも若手にやらせる役割じゃないし　田村は1軍で見たいけど絶対に代打専門でやらせるべきではないし、そんなことさせるなら2軍で打席数与えるべきと思うわ
そもそも松山って田村の打席数で並ぶ程度だからこれが若手の蓋になってるとは思わないし、この成績を突き抜けていく若手がいないことが単純に悲しい…

182: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 21:59:33 ID:9t.ob.L27

代打の切り札枠は堂林なり秋山あたりに振るならいいけどそこに田村とか置くのは正直あんま意味はない

197: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:01:12 ID:GD.qa.L22

広輔ってまあまあ代打で出てるけど、代打で1本しかヒット打ってないんよなぁ

209: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:02:32 ID:9t.ob.L27

>>197
その一本が3ランで四球も取れなくはないから捨て代打兼任でそのまま守備にインにさせやすいというのはある
出たらそのままランナーでいいし

206: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:01:57 ID:qP.yt.L11

コースケはまだわかるんやけどな

211: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:02:46 ID:y6.ob.L8

松山は代打しか仕事が無いのにその仕事がほぼほぼ果たせてないからな

569: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:25:09.64 ID:UNFHD5720

しかし代打の切り札的な選手がいないのは中々に厳しいと思う
秋口になって松山に復活して欲しいけど

571: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:25:40.88 ID:bzENXyiQ0

>>569
もう純粋に衰えてる
38だからしゃーないよ

577: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:27:21.23 ID:UNFHD5720

>>571
引っ張り専門でもないと思うんだけど
今年は左方向の打球少ないんよね
調子がいいと流して上手く運ぶんだけど

586: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:33:13.55 ID:nbeCMZh70

結局どんだけ2軍で調子良くてもそこに若手は置けないから困ってる訳でなぁ
彼らが出るとしたら外野が休養した日の穴埋めスタメンからだろうし

596: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:38:22.16 ID:3mUEKCkq0

松山落とすとしたら田村上げて秋山野間末包の誰かが休養の時に休養してる選手が代打の枠をやる感じかな

783: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/10(土) 06:32:08.55 ID:Z3bJp1ILd

一軍にいる野手の役割考えないで下げろという人が多すぎ
守りにほぼ無関係の松山に関してはさすがにリフレッシュさせたいけど

607: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:43:07.42 ID:nbeCMZh70

まぁ一番やれそうなのは宇草だろうね、松山のポジション
年齢的にもそろそろ中堅入りかけててスタメンで出す守備力してないって意味でも逆に宇草の方もそこ狙うべきだろうし

614: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:45:43.13 ID:3mUEKCkq0

>>607
今年の代打成績1番良いのも宇草だし宇草くらいしかおらんな怪我でおらんけど

617: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:46:21.81 ID:6lD2ADo+0

>>607
宇草は2軍でも打ってるしリハビリ完了したらそのうち上がって来ると思う
奨成と違って今シーズンの1軍実績もそこそこあるし使いやすい

194: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:00:52 ID:sV.pi.L15

田村上げるのは機会損失になるから宇草で良いんだよね

82: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-09 22:54:37

誰もふれてないけど末包さんの打席内容が悪くなってるのが気がかり
ヒットも3試合くらい出てないよね
今日の打点付きのゴロは抜けなかったの残念やったな

551: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:54:18 ID:sV.xs.L15

末包のスタメン比率下げて田村上げても良いんじゃないか
末包の調子がこうだと週2スタメンくらいは捻出できそう

555: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:55:14 ID:rI.vl.L58

まあ末包いるといないでは長打力が違うので

558: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:58:11 ID:2E.ob.L13

末包も割と突貫で上げた感あるしなあ
スタメン減らして松山の代わりに代打やってもらうのはあり

610: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:43:57.13 ID:vT/2Domc0

もう松山を逃がしてやってくれ

618: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/08/09(金) 23:46:45.21 ID:h43tS4490

真面目に松山をまだ活躍させたいと思ってるなら、２軍で４打席打たせればいい

156: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024-08-10 00:31:33

「今の」松山はいらんなぁ
下で調子上げて優勝争い最終盤にまた切り札になってほしいんやが

193: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/08/09(金) 22:00:50 ID:2c.2g.L8

相手投手が恐れる格のある切り札は外せない

・代打は圧倒的プレッシャーの中、ピンチでギアの上がったリリーフエースを打たないといけない。

さらには打てない試合が多い中でイライラが溜まったりもするだろうが、それでもチームの雰囲気を壊さないように振る舞える「人格」も必須で、簡単に好調な若手で埋まる枠ではないと思う。

・松山選手の打席でのオーラというか怖さみたいなものはまだ衰えていないと思います。

優勝を左右する試合やCS、日本シリーズを見据えると必ず復調してもらわないといけない選手だと思うので、一度下でしっかりと調整して欲しいです。

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タグ：: #松山竜平; #堂林翔太; #田中広輔; #広島; #カープ; #代打

コメント一覧 (93)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 08:25
- 田中　松山が代打で出てくるたびに、俺の絶望感は増幅されていく。
  田中はまったくスイングができない、松山も同じ。
  おなじダメなら若い人に譲ってあげようよ。
  で、若手は実戦の配球などレクチャーしないと。打席がもったいない。
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- - 89. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 17:11
  - >>1
    分かるんだけど、難しいのが代打枠って特殊で誰でもできるわけではないし、1打席勝負だから若手を伸ばす場としては向いてない。むしろ、自信を無くさせるまである。
    で、更に難しいのがスタメンでと考えても、守備に問題のある若手が多いから今の守備重視のカープではおいそれと使えないという。
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- - 91. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 18:00
  - >>89
    宇草とか中村健人あたりの中堅どころでかつ現状一軍スタメンはほぼノーチャンスの外野手に代打枠与えた方がいいと思われる、この2人と奨成は育成とか言っている場合ではないでしょう。広輔は守備固め要員で需要は多少あるかもしれない。
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- - 92. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 18:06
  - >>91
    宇草は分かるよ。そこそこ結果も出した。
    ホームランだって打てなくはない。
    両中村が代打で打つか？中堅だから使わないといけないって理由ならおかしいだろ。
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- - 94. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 18:20
  - >>92
    数試合使ってみなきゃ分からん。現状結果出てないんだから他を試した方がいいでしょう。ダメなら戦力外候補になるってだけ。
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 08:26
- この問題は意外と難しい
  
  代打で打てない松山の代わりに若手を！
  ⇒①若手に中長期間のベンチ待機を強いることになる、②代打松山の枠＝成功することが強く求められる枠＝成長ではなく純然たる結果を求められる枠になるからあまりにも重責かつ信頼感が欲しい
  
  さらに、中堅選手以上で、代打で結果を出せそうな選手が今のところいない(宇草、一時期の石原はがいれば…)。
  
  そうすると、一軍の代打松山枠には、現状調子がどん底なのはわかっていても、ネームバリューで四球もありうる松山を置くことで、出塁の可能性も残しつつ復調を待つ、しかないのかも。
  
  他チームからすると、我々の感覚以上に松山という打者を恐れている(体感.250くらいは鬱と思ってる感じ)なので、妥協案的な最適解とも思える。
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- - 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 10:48
  - >>2
    7月以降四球すら1つもないんだよな...そりゃ別の選手使えって話になりますわ
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- - 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 13:11
  - >>2
    一軍にいる事が成長を促すと勘違いしてる人がいるからな。代打は毎回試合に出るわけじゃないし、出ても1打席、2軍のスタメンの方が意義があるよな。上げるのは、レギュラーを脅かすような選手。代打専用マンは上がらないよな。そもそも代打は特殊技能だし。
    
    でも、他球団は松山を恐れている…云々は、ないわ。
    他球団は数字見れないのかよ。
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- - 90. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 17:37
  - >>68
    宇草や中村奨成、健人などの中堅どころの選手は代打要因も兼ねて上げてもいいとは思う、両翼のスタメンはノーチャンに近いし
    ダメならシャッフルすればいい
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 08:31
- 二軍の野手だと奨成と田村、この二人に期待してる。
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- - 82. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 16:31
  - >>3
    宇草だろ。二人と違って上でも長打も打てるし。
    田村はもう一度スタメンで見たい。
    奨成はもういい。
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 08:31
- 松山・田中「この時期、由宇のデーゲームは無理です」
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- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 09:25
  - >>4
    野村「」
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 08:35
- 代打成績で宇草の成績をわざわざ抜いてヤバさを強調せんでも良かろう。
  まぁ、気にするな。シーズンの代打成績がチームに与える影響なんて微々たる物や。去年の阪神もシーズンで代打打率1割台や。今のカープの貧打具合で代打が凄い成績を残してたらスタメン奪ってるよ。
  巨人阪神も投手陣に綻びが見える。優勝へのラストピースがあるとしたら今後投手か野手の誰かが離脱した時にそれを埋められる存在や。
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 08:43
- 松ちゃん7月27日以来ほぼゴロしか打ててない。打球がほぼ飛んでもいない(2つフライあるけど)のがなぁ…
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 08:43
- ピークをとうに過ぎた終わったジジイ共なんて使っても先がないんだから若手に譲れ
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 10:50
  - >>7
    スレ読んでこれ言ってるなら頭悪すぎるからガキからやり直せ
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 08:52
- あの試合展開で、満塁でも３点リードしてるからプレッシャーはある程度軽減されてる中、漆原がアップアップしてるのにあの打球はやばいよね
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 08:57
- スタメンより打てない守れないから代打なんだし
  特に打低の広島打線なんだから代打で打率高い方がイレギュラーでは？
- 0
  
  ぶーん
  
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- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 08:59
- 坂倉が低迷してる時も文句言い続けてる人いたし、島内栗林にしても同じ
  首位のチームなのに何故文句ばかり言えるのか
  ベテランがチームにいるのは重要だからでしょ
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- - 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 09:13
  - >>10
    そいつらはまだ20代だから不調なのもあるけど、松山や田中堂林は30過ぎて衰えも顕著になってる終わった選手やで？
    使うのがおかしいレベル
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- - 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 13:16
  - >>15
    ヒント　大瀬良
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- - 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 15:18
  - >>69
    大瀬良も去年終わっただの散々言われてたな
    所詮はイライラしてる素人の雑音ってことだな
    まあここは雑音を奏でる場所なのかもしれんが
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:00
- 田中、松山に関してはファンが諦めるしかないでしょ
  酷過ぎる成績残しても降格の無い聖域
  
  2軍で調子を上げてる選手が不憫
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:07
- 最後のほうに「松山にオーラ」とか書いているのが居たけど、擁護もスピリチュアルに走るのはどうかと…
  実際相手投手が松山を恐れている雰囲気は無いけどね。数字見れば分かるし、ピンチの時の代打なんだから、どんな投手でも相手打者を警戒するでしょ。
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- - 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 12:34
  - >>12
    インコース低めか外角高め投げときゃゴロ量産してくれるからなあ。投手は楽だろうと思うわ。
    
    フライ打つぐらいで割り切って甘い球振ってほしいんだけどな。
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- - 96. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 22:44
  - >>12
    そのスピリチュアルを一番信じてるのが監督の新井ってのが救えない
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- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:08
- 今の田中松山を立たせてもどうせ打たないんだから
  だったら若手使って一軍経験値与えた方がマシだわ
  二人は下で再調整して9月10月に戻ってきて切り札になってくれ
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:12
- ずっと低調でも落とさないんだから、今さら落とす訳がないんだよなぁ、あと堂林、上本も守備固めならともかく3番とかどう考えてもおかしいでしょwこの4人は明らかに特別扱いしてるよ
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- - 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 09:29
  - >>14
    ほんとせめて2人は入れ替えて欲しい
    2軍の結果出してる子達がかわいそう
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 11:06
  - >>14
    4番小園
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- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:15
- 今シーズン始まるまで下位予想されてた戦力で結果首位にいるんだからもう新井を信じていいだろ
  新井のチームマネジメント力はガチやぞ
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- - 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 10:52
  - >>16
    島内に関しては完全にミスったと思う
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- - 83. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 16:39
  - >>45
    ミスの無いチームや監督なんて無い。
    その中で首位なら最適解（部分最適じゃなく全体最適）をいってると言っていいんじゃない？ましてや、カープって巨大戦力でも何でもないし、助っ人もほとんど機能していない中なんだし。
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:15
- 今日の相手は左だからどーせ坂倉差し置いてばかの一つ覚えのように3番ファースト堂林やるんだろうな
  阿呆くさ
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- - 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 09:17
  - >>17
    さすがに坂倉は外さんよ
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- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:39
- 7月の田中松山の代打打率とその4人（石原二俣大盛奨成）を比べて意味があるのでしょうか？
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:41
- この話題になるとあいつが特別扱いされてる（されて来た）から俺は報われないんだ（なかったんだ）っていう他責思考が集まって来る
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- 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:42
- まっちゃんも広輔も応援しとるよー
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:46
- 広輔の仕事はまあわかる。
  ・続投しない投手の代打
  ・坂倉堂林以外はお試し枠の一塁守備固め
  ・とりあえず左ならなんでもいい時の代打
  三番目は今は貴浩と林がいるけど、二人と違ってその後守備につかせられる分だけ控えの消耗抑えられるメリットがある。
  
  堂林は控えの中では相対的にまだ打ててる方でなおかつ右打者、守備の心配もないので落とすまではし辛い。
  
  松山は問題がフィジカルなのかフォームなのかもよくわからない状態だし、一旦代打の切札枠自体を空白にしてでも再調整に専念させた方がいいんじゃないかねえ。
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- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 11:26
  - >>26
    出た出た堂林持ち上げ
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:47
- 今の松山に打たせるくらいなら新井か小窪を出した方がいいレベルだろ
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- - 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 13:19
  - >>27
    出せるんやったら、出したらええやん
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- 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:49
- 松山の守備走塁レベルで求められる打撃成績って3割100打点くらいやろ
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 09:51
- 新井さん代打でまだやれそう
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- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 10:01
- 田村奨成も使ってやりたいんだけど、可能性あるのは末包の左翼を再び併用枠にする、秋山野間がアクシデントで離脱するくらいかねぇ
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- - 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 10:47
  - >>30
    ドームでの試合があるとはいえ、真夏の連戦はキツイから
    特に怪我の多い野間とか休ませながら使いたいわね
    週1～2くらい若手スタメン試してもいいとは思う
    松っちゃんが代打として機能してないから
    野間がベンチにいればここ一番で切り札としても使えそうだし
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- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 10:06
- 松山なにがきついって現状ゴロか三振しかないから、ランナーが詰まってたらゲッツー、詰まってなくてもランナー進めないの二択で、高確率で2アウト献上機なんよな。しかもほんまに外投げてれば確実に引っ掛ける。
  それを踏まえた上でランナーが多い場面で起用されるからとんでもないヘイトになってる
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 10:29
- 二人とも千本目標に頑張ってるから、自分から言うまでは皆さん応援してほしい。でないと、他球団のコーチになってしまう。
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- - 86. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 16:48
  - >>32
    別に梵だって他所で頑張ってるけど何とも思わん
    けち臭いな
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 10:29
- もう優勝決まったからどうでもいい
  読売も阪神もウチ追い抜く力は無い
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- - 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 13:21
  - >>33
    再来週にはマジック点灯するで！
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- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 10:30
- 引退の前年は消える前のロウソクと同じ激しく燃える
  謙二郎も前田も新井さんもそうだった
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- - 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 10:31
  - >>34
    申し訳ないが松山の話でロウソクは草生えるのでNG
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- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 10:34
- 各球団の代打数トップ
  松山竜平.188　52打席　8打点
  大島洋平.196　50打席　2打点
  糸原健斗.200　47打席　4打点
  川端慎吾.225　42打席　4打点
  長野久義.261　26打席　4打点
  大和　　.063　18打席　1打点
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- - 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 10:38
  - >>37
    松山が復活してくれたら嬉しいけど、結局代打は代打でしかない
    優勝のラストピースといえるような重要なポジションではないと思う
    というか打点でみたら松山はようやっとる
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- - 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 11:13
  - >>37
    クローザー、セットアッパーがほとんどと考えたら妥当な数字だろ
    この枠に林ぶち込んで毎回ライデルと対戦させて1割残せるか？
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- - 87. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 16:58
  - >>48
    むーりー
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- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 10:37
- 田中は守備要因としてわかるけども松ちゃんはなぁ
  ずっと二軍にいろとは言わんがちょっと下の空気吸わせてもええんちゃう
  実戦で結果で続けない方がメンタルに来る気がするけども
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- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 10:44
- 新井さんに覚えて欲しい言葉は「気分転換」
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- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 10:52
- 家族家族言ってるけど宇草がいたら間違いなく宇草が代打枠だわ
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- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 10:55
- 代打は勝負勘が必要
  その力は経験値によるところが大きい
  カープでその力があるのは松山、田中、上本くらい
  あとは磯村
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- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 11:16
- 松山は結果だけじゃなくて内容も悪いからな。犠牲フライやゴロでの打点も期待できないレベル。
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- 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 11:19
- 宇草直ったらそれでいいじゃん
  代打打率3割くらいあったよ
  まぁ得点圏で出されることは少なかったけど
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- 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 11:31
- 田中　対巨人：.158(19-3)　対阪神：.000(4-0)
  松山　対巨人：.000(3-0)　対阪神：.071(14-1)
  
  いずれも今シーズン打点・得点ともに０
  優勝争いしている2チームに対してこの成績の2人がラストピース？
  ご冗談を
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- - 76. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 13:45
  - >>52
    いや、もう優勝争いなんてしてないでしょ
    何もせんでも、このまま進めばいいだけ
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- 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 11:34
- 磯村、そろそろ使わんとね！
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- - 97. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月15日 11:58
  - >>53
    電話！343-4911磯村建設♪
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- 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 11:34
- 投手の打順に出すなら仕方ないけど野手の所に代打出す意味が皆無なんだよな
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- - 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 11:45
  - >>54
    代打出されることがあるのは矢野會澤石原と稀に菊池くらいか
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- 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 11:38
- 今シーズンの松山のヘロヘロな打球見てまだ代打で使いたいって思ってる時点でダメだわ。
  昨日の堂林と松山が何をしたって考えたらもう二軍行きだろ。
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- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 12:05
- 前は打ってた速い球が打てなくなってるなら、身体的な衰えじゃない？
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- 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 12:07
- 松山田中の2人が言われてるけど、堂林は色々と優遇されてる割には仕事しないよね。今シーズン始まって良いところあった⁇打てないのにスタメン多いし…
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- 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 12:19
- そらもう一回二軍で調整させるべきやろな、おーん
  森下、大山、サトテル、皆打つようになっとるやないか、守備はしらんけど
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- - 73. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 13:27
  - >>59
    全員、守備力、松山以下だからなw
    カープはゴロヒットは9割無理なチート級の守備力
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- 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 12:19
- 何が怖いって優勝がかかったような試合でも絶好のチャンスで代打松山とかをやりそうなのがな。
  もう十分松山の引退前の顔見せは十分やったんだから、いい加減に2軍に落とせ。
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- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 12:21
- 割とマジで森下使ってもいいんじゃないかと思う
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- - 77. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 13:47
  - >>61
    野手で使うてことは、インコースの厳しいところ来るから当てられることもあるけど、大丈夫かな
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- 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 12:24
- 新井はベテランを二軍に落とす勇気をもたんとなぁ
  2軍に落ちてもオシマイじゃなくて復活すると信じんとアカンよ
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- 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 12:43
- 3連覇時代の代打陣
  新井
  エルドレッド
  バティスタ
  西川
  松山
  小窪
  安倍
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- - 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 13:30
  - >>64
    防御率と守備力がウリの今のカープにそんな錚々たるメンバー必要ないやろ。1点か2点をクリナップで獲って後は守るだけの簡単な仕事よ
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- 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 12:49
- 本スレ、文字多すぎで読む気しない
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- 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 13:08
- 宇草は松山の後継者になれるかも。
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- 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 13:10
- 松山はかなり思いつめてるから体調云々の前に一回落として気分転換させたほうがいいと思うけどなあ
  そこで本人が限界感じるようなら引退、まだまだやれる！ていうなら最後に代打の切り札であがってきてほしい
  どっちにしろ現状のまま一軍にいても困る
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- 72. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 13:24
- 別にこの2人なんていてもいなくても優勝だから、功労者として、一軍ベンチに置いておかのは全然いいと思うよ！
  
  今のカープに代打なんて必要ないでしょ！
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- 75. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 13:40
- ・点取って勝つ確率下げてでも引退興行と若手の打席を確保
  ・若手の打席確保を犠牲にしてでも1軍で点を取れる手段を増やし勝つ確率を上げる
  
  これのどっちをやりますかって話で、今のチーム状況なら後者をやるべきなのは明確。
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- - 78. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 13:53
  - >>75
    日本シリーズまでに誰が適切か考えたらいいと思う
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- - 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 15:37
  - >>75
    若手使って一軍で点取れる手段ホントに増えるのかって話
    実際は殆ど増えないか最悪減るまで有るからな
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- - 81. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 16:30
  - >>75
    誰使っても打ててないんや
    若手使えば点取る確立増えるなんて幻想よ
    そこで、「同じ打てない若手使おうよ」と「一打席だけの代打枠なんて若手にさせるもんじゃない」で意見が分かれてる訳だよ
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- - 85. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年08月10日 16:47
  - >>75
    若手より打ってる前提なんか…
    変わらんと思うが
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- 88. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 17:11
- この時期に一軍に上がらないベテラン、二軍へ落ちるベテランはオフにサヨナラになる可能性が高い
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- 93. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 18:09
- カープは優勝間違いなくて投手が頑張り切るから問題無いみたいなコメントは荒らしなのかと思うレベルなんだが
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- 95. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年08月10日 19:20
- 今日の森下は球走ってないし変化球もイマイチだな
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