カープ小園海斗は〝過小評価〟されている説「ポジションをコロコロ変えられて可哀想」

小園海斗、カープの関連記事

2024年11月02日

カテゴリ:
小園海斗
カープ

https://news.ntv.co.jp/category/sports/86778bbe536f4d58a1030ac293964b08

559: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:27:12 ID:lY.6x.L20

広島ファンは小園を過小評価してると思うわ
一応代表にも選ばれてるのに

561: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:28:32 ID:hJ.6x.L13

>>559
素材としての小園、遊撃手としての小園は評価してる
それを加味しても現在の三塁手としての小園は一軍レベルではないと思う

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1730389195/

【関連記事】

480: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/01(金) 23:48:16 ID:yK.es.L16

田中フルイニングでなんかこわれた！小園競合でなんかとれた！1年目から使うわ！
をやってきたからなぁ

555: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:21:49 ID:hJ.6x.L13

こんだけいて一軍レベルのセンターが秋山一人、一塁三塁に至っては誰もおらんのおもろいよな

556: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:24:19 ID:lY.6x.L20

坂倉、小園……

557: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:25:44 ID:cl.py.L24

なんで本職サードじゃない人が一番守ってるんですかね･･･

563: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:29:21 ID:c8.k5.L28

まあ小園サード問題に関しては編成が85%くらいは悪いからね…

565: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:29:41 ID:lY.6x.L20

いうて後半はそこそこ守れてたやろ

567: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:32:01 ID:lY.6x.L20

そもそも菊池が出てきた時ってショートで使おうと思わんかったんかな
当時東出と入れ替えでショートは梵だったっけ

582: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:42:49 ID:7t.vp.L12

>>567
菊池が出てきた時(そもそも菊池新人年)の梵は１回目の怪我から復帰して普通にショートとして健在だった
ポッと出の新人のためにわざわざシーズン中にコンバートする意味が無い
そこでセカンドをガッチリ掴んでしまったので今度は菊池をショートに戻せなくなった

589: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:51:11 ID:lY.6x.L20

>>582
そんで田中広輔が出てきてうまく世代交代した感じか
守備力だけ考えたらショート菊池でもいい気がするけど、それはまたそれでコンバートのリスクがあったんやろな
そう考えるとポジションを色々動かされてる小園は可哀想や

599: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:04:09 ID:7t.vp.L12

>>589
田中はまずサードでポジション掴むというワンクッションがあり
梵の膝が再び悪化し始めたのでポジション入れ替えてショートに定着した

569: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:33:12 ID:c8.k5.L28

打力→一軍のサードとしては足りない
守備→一軍のサードとしてはかなり足りない
総合→WAR-0.6
打撃に関しては周りに頼れる打者がロクにおらん、最低限の打撃に切り替えざるを得なかったという点で同情するし守備も難しいとは思うがね…

570: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:34:03 ID:cl.py.L24

一体だレイノせいだ

571: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:34:53 ID:lY.6x.L20

打撃に関しては1年目の小園が一番ロマンに溢れてたな

572: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:35:17 ID:hJ.6x.L13

三塁小園の評価は今年渡部ではなく佐々木取ってきたのが一つの答えやとは思う

573: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:35:56 ID:lY.6x.L20

渡部はもともと評価されてなかった説を推すわ

574: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:36:20 ID:cl.py.L24

なんか助っ人とるにしてもレイノルズリベンジでUTタイプ獲ってきそうな悪寒

576: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:38:34 ID:qd.eb.L12

梵
2014 416打席
2015 332打席
2016 12打席
2017 出場なし→戦力外

今の基準だとだいぶドライやな

577: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:38:52 ID:lY.6x.L20

>>576
緒方さんとあんま上手くいってなかった感じある

596: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:01:19 ID:c8.k5.L28

まあ小園や坂倉みたいな急造サードで1年戦ってきた反省が今年のドライチ佐々木に現れたのだと思っとる
宗山入札？知らない子ですね…

597: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:03:17 ID:bB.jn.L12

まぁ菊池の使い方も変わってくるかな
小園2塁がベターや今の編成上
慣れるしかない

598: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:03:30 ID:lY.6x.L20

代表でも二塁守るらしいしね

600: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:04:27 ID:hJ.6x.L13

小園が高級上本に育ってしまったとしたら、それは一軍野手コーチが責任をとる

べき案件や

601: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:04:42 ID:Wg.vp.L24

一塁渡邉
二塁遊撃矢野小園
三塁佐々木
うおおおおおお

602: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:06:34 ID:bB.jn.L12

こうなると一三塁と外野複数守れる外国人欲しいわね
あくしろよ

603: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:06:47 ID:c8.k5.L28

小園、セカンド移ったとて来年はUZR-2桁吐いてもおかしくないと思うけど投資やと思って長い目で見る

606: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:10:44 ID:hJ.6x.L13

>>603
投資するなら腹括ってほしいんよな
今のところ思いつきでポジコロしてんのかってレベルで変えて、案の定器用貧乏

607: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:11:38 ID:c8.k5.L28

>>606
まあセカンドやるならほぼ固定、オプションでサードかショートやるにしてもどちらかを週一ペースが妥協点やなぁ

604: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:06:58 ID:L9.eg.L28

今年のくっそ低調な打線だけで判断するならそら小園は物足りんよ

605: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:10:30 ID:bB.jn.L12

矢野がかっさらうから小園の守備指標が悪くなるという風潮

608: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:12:55 ID:L9.eg.L28

サードで腹括ってもらっても一向に構わんがな
でも佐々木取ったし佐々木君次第か

609: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:12:55 ID:hJ.6x.L13

矢野が来年も打てるなら矢野ショート小園セカンド、そうでなければ小園サード菊池セカンド→将来的に矢野と入れ替えが理想やね

610: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:13:18 ID:hJ.6x.L13

>>609
矢野と入れ替えるのは菊池ね

611: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:14:41 ID:Wg.vp.L24

>>609
ショート誰がするんや…

612: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:16:22 ID:hJ.6x.L13

>>611
すまんな小園や

614: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:22:52 ID:c8.k5.L28

鍵になるのは菊池の起用法
小園がセカンド移るならサードもしっかりやってもらいたいんだよな

615: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:25:50 ID:7t.vp.L12

矢野が打てんままならまだしも
安易に外さん方がいいくらい打てるようになったもんだから悩ましくなってしまった
宗山当たってたらどうするつもりだったのかちょっと気になる

616: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:26:36 ID:hJ.6x.L13

>>615
マジでゾノサードorセンターぐらいしか思いつかんよな

617: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:29:27 ID:qd.eb.L12

守備はともかく打撃がアヘ単になってるのはこれじゃない感が凄い

618: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:32:47 ID:7t.vp.L12

でもって入れ替わりで菊池が矢野状態
と思ったら夏以降は普通に打ってた
まだ外すほどでもないんだよね

619: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:37:53 ID:hJ.6x.L13

菊池に関しては「菊池だから」でセカンドに置くのをやめればそれで十分ではある

620: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:46:08 ID:c8.k5.L28

>>619
田中にすらあんだけ拘ったから怖いんよな

623: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 01:58:13 ID:Ol.rj.L18

新井ちゃんは一緒にプレーしてた選手への思い入れが異常すぎるんや
本来はそれにブレーキをかけるのがコーチ陣の務めなんやが、一緒になってアクセルべた踏みしとる

624: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 02:02:12 ID:NI.sm.L21

菊池は2000本が絡む可能性が大いにあるしね
出場機会の作り方はある意広輔よりも難しい場面が訪れると思う

592: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:56:56 ID:hJ.6x.L13

これは佐々岡時代からなんやけど（小園は）あれこれやらせるんやなくて腹括って一箇所に固定したほうがええとは思うんよな

594: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/11/02(土) 00:58:35 ID:Wg.vp.L24

小園がポジコロなのって別に小園が原因じゃないからなあ

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タグ：: #小園海斗; #広島; #カープ; #過小評価

コメント一覧 (255)

- 読み込み中

- 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 07:38
- 年々守備指標が改善されてた小園に対して守備が悪い悪い言われるのは明らかにイメージで話されてるよなってかんじはする
  打撃に関しても長打力にムラはあれど基本的には2割後半から3割近くをマークできる選手に対してこの扱いはちょっとおかしい
  特に今季はチーム事情に左右された一年だったしね
  対して矢野はまだ単年しか活躍できてないんだから評価で言えば矢野より小園の方が上よ
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- - 94. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 09:30
  - >>65
    打率で評価してるのがそもそも古いというか
    四球はあまり選べないし、長打も少ないから、OPSで言えばリーグで下から4番目
    ちなみに3番目が菊地、5番目が矢野で、何を3人固まっとるんだ・・・と言いたくなるが、まあそれは置いておいてｗ
    この3人の下にいるワースト1、2は中野と岡林で、この2人は今年打撃全然ダメで槍玉に挙がってたような選手だ
    その少し上にいる小園の打撃が評価されるわけないでしょ
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- - 143. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:37
  - >>94
    打撃を打率で見る人が守備指標、それも上振れしやすいUZRで語るあたりがポジショントークなんですよね
    しかも年々良くなってるとはいえ今年はショートでもかなり動きが悪く大幅なマイナスなはずです
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- - 235. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 18:54
  - >>94
    今シーズンに関しては四球を選ぶんじゃなくてポイントゲッターとしての役割をチームに求められてたからだよ
    実際チームトップの打点だしね
    今年四球を選んだとして小園のことは誰が返したの?
    そこら辺の指標ももちろん重要ではあるけど、今年のチーム事情からすれば優先度は打率>出塁率よ
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- 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 07:45
- 小園はファン支持も少ないしFA取得したら出た方がいい
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- - 144. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:38
  - >>67
    ファン支持というか一部の小園マニアが矢野をショートから動かして小園をショートにしろと騒ぐからその反論が来る感じ
    フラットにみたら矢野の圧勝なのに
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- - 240. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 20:16
  - >>144
    今までに出てる意見見てみ
    
    ・小園遊撃のがマイナス少ない、二塁三塁で出すな
    ・矢野遊撃上手いけど菊池の後継も欲しい、なれるとしたら矢野だけ、矢野は三塁怪しい
    
    今までこれやったら、そりゃ小園遊撃で矢野二塁は出る話だよ
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- 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 07:45
- 編成の問題ではないだろ
  
  矢野がすげー頑張った
  菊池が休みながらとはいえセカンドですげー頑張ってる
  
  数年前の予測ならば
  菊地はサードにコンバートされて半分出場そろそろ引退かだし、セカンドの後継者矢野は守備は何とかやってるが全然打てないなーだし
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- - 130. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:07
  - >>68
    サードの数が少ない中で本命の助っ人が怪我しただけで開幕ショートが最後までサード守らないといけなくなるのは編成の問題だろ
    矢野の頑張りとセットだよ
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- - 148. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:50
  - >>130
    今年の矢野と小園をみて、ショートを矢野にしない監督がいたら世紀の無能だよ
    サードに外国人がいてもそいつをファーストち回してショート矢野にしてる
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- - 162. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 12:46
  - >>130
    外人メインで保険はベテラン、おかしいとこあるか？
    そこらへんはやりながら変わっていく範囲だろｗ
    
    今年は出なかったが怪我離脱可能性なんてのもあるしな
    
    それともうちのチームだけ支配下枠倍増させてくださいとでも言うのかな
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- - 195. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 14:39
  - >>162
    保険が保険にもならないレベルなんですけどね。ベテランつっても広輔と崇司だけだぞ。
    若手まで範囲広げても林と二俣くらいなもんだしこれが助っ人1人いなくなった時の保険になるわけないだろ。だからすぐ小園がサードに回されるハメになったんだよ。
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- - 225. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 18:13
  - >>195
    小園が矢野よりショートがうまかったら矢野がサードに回されてる
    つまり小園は矢野に負けたのだよ
    小園オタクがそれを頑なに認めないだけで
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- - 234. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 18:50
  - >>225
    もともとが勝ち負けではないだろｗｗｗ
    最初に書いたように菊池ががんばってるからセカンドが埋まった
    小園の打力も矢野の守備も捨てられないからこういう形でやっている
    それだけのこと
    
    菊池が本格的に動けなくなったら小園にサード以上にへたくそなセカンドやらせるのかｗ
    ショート小園セカンド矢野で二遊間固めるのがふつうだろ
    それは矢野が負けてショート追い出されたという話にはならんだろ
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- 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 07:54
- カープ以外のでチームに入団していたら凄い打者になって今頃メジャーからも注目される成績残してたと思います、カープの打者育成力の低さは本当に選手がかわいそうですよ！
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- - 75. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 08:07
  - >>71
    コーチ陣が頼りないのは事実やけど他に入団してたらもっと悪かった可能性もあるよ。
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- - 149. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:52
  - >>71
    カープ以外ならショート失格で外野に回されてると思う
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- - 200. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 15:43
  - >>149
    根尾と同じでたらいまわし
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- 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 08:30
- サードキャプテン小園ってキャラ的に理想だと思うんだがなあ
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- - 97. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 09:42
  - >>79
    これでＨＲ１５本くらい打ってれば不満も出ないんやろうけどね
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- - 108. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 10:11
  - >>79
    おれは逆に、キャラ的にキャプテン小園ってのが全く想像つかないわ。キャプテンシーあるタイプやないやろw
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- 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 08:30
- 全てにおいて球団が数歩遅れているいい例が小園の成長具合
  打撃もいい物があるのに殻破れないし守備もそう
  コーチにスペシャリストがいないから頭打ちするとすぐ停滞する
  外国人はハズレが増えてるし、いいニュースより問題ばかり目立つ
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- 88. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 08:51
- 過小評価はされてないよ
  ショートは矢野の守備が巧すぎるからポジションを奪われた
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- - 95. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 09:38
  - >>88
    これに尽きる
    矢野とのポジション争いに負けただけ
    むしろ本職でないのに打撃を買われてサードのレギュラーになったので、過小評価ではない
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- - 116. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 10:25
  - >>95
    チーム事情でマシなサードがいないから小園を回さざるをえなくてそこに矢野が収まったって印象で争いにはなってない気はするがね
    去年のデビぐらいのサードがいたら去年みたいな起用法だったと思うし
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- - 150. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:54
  - >>116
    いや、今年の矢野と小園をみてショートを矢野ではなく小園でいこうと思う監督がいたらやべぇわ
    デビがいたらデビがファーストやレフトに回るだけ
    もしくは他球団なら小園は外野
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- - 241. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 20:20
  - >>150
    今年だけを見たらそりゃショート矢野が本命なのは間違いないけど
    矢野の打撃にまだそこまで信頼ないです
    来年ショート矢野が大不振だったときに誰がショートやりますか？って話も忘れちゃいけない
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- - 152. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:55
  - >>116
    小園だけぢゃなくて坂倉もだけど、ポジション2番手が他に回せないからって1番手をサードに回すってのがそもそもチーム力を下げてると思う。
    
    佐々木には長年の問題を解決してもらえるって期待してる！
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- 91. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 08:59
- 中心選手にしたいなら固定はするべきだね
  セカンドにしても菊池がいて菊池の休養日にセカンド他はサードじゃ打撃に集中出来ないし
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- - 151. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:55
  - >>91
    現段階で中心選手にすべき活躍をしてるのは小園ではなく矢野と坂倉
    ここは中心にして動かすべきではない
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- - 155. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 12:07
  - >>151
    小園を中心選手から外すのはおかしくないか？
    盲目すぎるだろ
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- - 191. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 14:23
  - >>155
    小園が中心選手だから小園より上手い矢野がいるけどショート固定だの方が盲目すぎ
    勝手に中心選手を決めて平等な競争をやめるとか
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- - 201. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 15:47
  - >>191
    投手にショート指名させてみたらどうよ
    間違いなく矢野が圧勝するわ
    小園は点を取ってくれって立ち位置、三塁でも外野でも
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- 92. 「ぶーん」と飛躍するたけ
- 2024年11月02日 09:02
- 過小評価してはだめ！
  まだまだ若い。謙二郎さんも外野を守った。
  中心選手としていろいろと活躍して、
  ショートのレギュラーになってほしい。
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- 93. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 09:17
- 三塁手として打撃物足りないって贅沢になったもんだ
  小園より打てる三塁手、いるの？何年埋まってないの？
  20本打てる助っ人は1年で首になったし
- 0
  
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- - 182. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 13:51
  - >>93
    シーボルやら坂倉やら安部やらいるでしょ
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- - 247. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月03日 01:06
  - >>93
    たくさんいるよ。
    なんなら2021林も小園より上だし。
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- 96. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 09:40
- だから小園はサード１本にして身体でかくすりゃいいのよ。宮崎くらい打てるサードにはなれるやろうに。
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- - 98. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 09:51
  - >>96
    それ、一つの選択肢としてはアリかもね？まっ、宮崎レベルになるのは容易じゃないだろうけど。
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- - 118. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 10:33
  - >>98
    現実はサードやらせた上で逆方向中心の単打製造機に改造なんで
    今のスタイルに朝山も新井も藤井もニヤつきながら満足してる模様
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- - 183. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 13:59
  - >>96
    このチームで言えば、
    小園にやってもらってた三塁より、誰もおらへん一塁埋めてくれで充分やろ
    なんで他のポジションが空いてるの忘れられてるねん・・・
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- 99. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 09:51
- 逆。
  ショートでは5年やって4年でRngRもUZRも大幅マイナスでとても守らせられるレベルになく、今年サードに専念させても打撃も矢野に追い抜かれる始末でWARも-0.7と悲惨な数字
  貧打の広島だからレギュラーになれてる典型的な過大評価の選手
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- - 105. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 10:03
  - >>99
    抜かれるも何も、矢野のほうが年齢２つ上だろ
    それとも一軍で出場してれば経験値が多くもらえると思ってる人？
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- - 113. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 10:19
  - >>105
    横からやけど、抜かれたのは事実やろ？矢野の方が年齢2つ上って？おいおい、プロ入りしたのもレギュラー取ったのも小園の方が先なのにその理論は全くのズレまくりだよw
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- - 160. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 12:37
  - >>113
    早くとったから何だって話なんだが
    環境における経験、身体能力の成長、その時期のコンディション、選手個人で異なるもんやろｗ
    
    タナキクがおった時期も菊池はショートで抜かれたからセカンドやってたのかｗｗｗ
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- - 192. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 14:24
  - >>160
    菊池はショートよりセカンドの適正が高かったので見る目があるノムケンがセカンドにした
    矢野は明らかにセカンドよりショート向き
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- 104. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 10:03
- 過小評価と育成阻害の極み。
  打撃に関してはこのチーム、小園と坂倉さえマークしておけば良い、後は雑魚。
  他所の強打者よりも不利なんだわ。
  おまけに単打でヒット打たないと評価されないし、外される。
  こんな扱いされてる選手居ないわな。
  今シーズンは投手の足元狙っての打撃、そりゃ長打が出るはずもない。
  小園の能力を必死に削ってるのがカープ。
  削れられた小園を見て喜んでいるのがここの人々。
  坂倉と小園はFAで出て欲しい、ホント見てられんわ。
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- - 202. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 15:53
  - >>104
    手遅れだよ、このままこじんまりショートや捕手もサブで守れるユーティリティを続けたほうがいい
    長打求めてフォーム改造や肉体改造に着手してどれだけ自爆した選手をみてきたことか
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- - 205. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 16:00
  - >>104
    ここも坂倉はさすがに評価されてんやろ思ってたワイが至らんかったわ
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- 106. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 10:05
- もし佐々木を一年目から使いたいからとか
  助っ人がサードだから外野にまわってくれ
  とか言われたらもう球団にFAで出てく宣言しても何も言えない
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- - 154. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:56
  - >>106
    ショートで我慢して育てても巨人ファンなので巨人に強奪されるのでは？
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- 109. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 10:15
- 打率の割に出塁率めっちゃ低いから打撃に関しては過大評価選手だけど
  今の貧打カープで抜けられたら目も開けれないぐらい悲惨やろうな。
  サードじゃなくてショートなら打てるショートとしてかなり需要あるとは思う
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- - 204. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 15:58
  - >>109
    打てるショートは華があって理想だけど、理想だげじゃ野球は勝てない
    だから打率2割でも我慢して(特にセリーグ)捕手とショートは守りを優先する
    小園ショートはパリーグ向き、矢野ショートはセリーグ向き
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- 115. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 10:22
- 矢野がショートにいる以上絶対に守備では勝てないからショートには戻れないよね、ただサードにしては長打力不足すぎるし扱いにくい選手になっちゃったな、もちろん試合には出れるけど西川みたいに外野転向してもいいのかもな、ショートの守備力も伸びしろあるようには見えんし。
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- 117. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 10:26
- 小園（と矢野？）の評価低いから宗山特攻したって意見多いけど、坂倉が明らかに頭角メキメキ現してたのに奨成（当時は捕手として評価）指名していまだに奨成を切れないところを見ると、地元スターはとにかくチーム事情関係なく指名して大事にしろって圧力はファンが思ってる以上に強力なのでは
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- - 139. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:32
  - >>117
    圧力もあるかも知れないが、基本的には広島カープという球団の方針。
    地元の選手を獲っていれば球場に来るファンは途切れないって考え方なんでしょ。
    あと、広陵とは何かある気がする。
    坂倉にせよ、小園にせよ、今後10年以上チームの中軸を張れる逸材を内部事情で都合よく使って能力をスポイルしているのはあまりにも酷い。
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- - 153. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 11:56
  - >>117
    去年の秋の段階で「この秋にドラフトにかかったとしても、1位ではないでしょうか」
    「来年、あの選手を獲れたら10年くらいは守ってくれるんじゃないか」
    ってコメントがカープのスカウトから出てるから
    去年のドラフトから今年は宗山を想定して指名して投手ドラフトしたんだと思うよ
    その方針を貫いただけ
    
    去年の段階じゃ矢野は守備だけの選手で二遊間は小園とベテランの菊池しか計算できなかった
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- 121. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 10:38
- 確かに物足りない感は否定できんけども
  矢野がいなければおそらくショートメインでやってたはずで
  三塁に置くと他チームとの比較で見劣りするのは仕方ない
  もう少し長打力がほしいけども
  どのポジションであろうとカープにおいては不動のスタメンなのは間違いない
  その意味では少なくとも低評価ってことはないと思うよ
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- 122. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 10:43
- 矢野も、守備はともかく来年も打てるとは限らないからな。
  矢野を菊池の後釜でセカンドにして小園をショートに固定。菊池は矢野の打撃が悪いならセカンド併用、安定するならサードに回して、佐々木あたりが育ってきたら徐々に入れ替えるというのが無難だと思う。
  いつまでも菊池を出し続けるのは厳しいと思うし。
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- - 163. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 12:47
  - >>122
    なんでリーグで1番上手い矢野を動かして、平均以下の小園をショートに固定すんだよw
    そんなヤバい球団ないから
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- - 180. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 13:46
  - >>122
    矢野のセカンドはマイナス指標出してて下手な部類なんだけど
    それこそお前ら小園信者が言うポジゴロなんじゃねぇの？
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- - 203. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 15:53
  - >>180
    初耳だけど、小園も矢野も二塁三塁が上手くないなら、
    小園出れない分の打点、後は末包の打点だけど敵チームの対応具合や、
    秋山や菊池の衰えがいつ来るかによっては、今の時点からさらに貧打やばいわけや
    こらあかんな
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- - 236. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 19:07
  - >>180
    信者って言えばいいと思ってる？
    そもそも矢野は指標があてにできるほどセカンド守ってないでしょ。
    指標で言うならそろそろ菊池をセカンドから動かすことを考えないといけない時期で、矢野にセカンドやらせた方が菊池を納得させて動かしやすいと思ったからセカンド矢野ショート小園と言っただけの話で、菊池をセカンドから動かせるのならセカンド小園ショート矢野でも別に構わん。
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- 123. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 10:46
- サードも上手くないのでショートが1番マシに守れるけど一応競争だからショートじゃなきゃ可哀想とかは思わん
  まぁポジション取った後も小園はサードとかセカンドキャンプでやらされてたけど矢野はDHやってんの競争？とはなるけどまぁコレは紅白戦だしな
  
  問題は打撃でしょ
  引っ張り長打にロマンあった小園に逆方向の単打と引っ張りでゴロ打たせて良さ潰したのが最悪
  逆に矢野には引っ張って長打狙えるように指導してるし何がしたいのやら
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- 129. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 11:01
- いやなんかops.とかIsoP.とか他球団のサードと比べてるからアヘ単っていう評価になるんやろ？
  得点圏で回って1番期待できるの小園しかおらんやんか
  野球は点取るスポーツで今年カープの貧打っぷりからしたら30倍打点でも評価するべきやろ
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- 146. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 11:47
- ゴロが多いせいで
  特に人工芝のドーム球場は苦手とする傾向がハッキリしてるからなぁ
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- 147. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 11:48
- 一昨年は小園ショートでUZRプラスだったやろ！
  小園は天才型っぽいが不起用なのよ
  守備コロさせていい選手ぢゃない。
  来季だけ考えればサード、その先も考えるならショートだよ。
  矢野ショートも捨て難いが、総合力でみれば小園ショートだと思う。（今年たけのwarで比較しません）
  今季の飛ばないボールは小園タイプはかなり不利だったし、来季ボールが戻るなら不動の三番ショートだよ
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- - 158. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 12:34
  - >>147
    今年のショートでのUZR
    小園　200イニング弱で-3.1
    1年フルでやらしたら-20点弱
    
    矢野　1066イニングで11.6
    源田並み。リーグトップ
    
    わざわざ守備指標出さなくても見てればその差は歴然
    これでショート小園にするなんてふざけた采配するのはカープくらい
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- - 159. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 12:37
  - >>147
    一昨年の小園ですが1100イニングで-6.5です
    矢野は同じイニングなら昨年も今年も12点くらいでリーグトップの守備
    安定しています
    小園と矢野では守備で年間20点の差がつきます
    小園を頑張ってショートで育てたら読売に引き抜かれるだけでしょう
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- - 214. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 17:36
  - >>147
    ぶっちゃけ前年のUZR-６程度でも全然やろな
    今年の飛ばないボールやったら猶更差が小さい
    
    逆にこのチームでまずいのは飛ぶボールの方だわ
    こっちは中距離以上が居らんのに相手にはいる、
    投手も元々１点台クラスの投手が多いチームじゃなく、大体３点台だから
    
    それで勝てる試合、負ける試合の区別が、
    飛ばないボールと貧打、守備重視のセットでほぼほぼ出来んから、
    接戦で疲弊したって言われてるような状態になったんちゃうか、と
    負け試合でも分かりやすいのがあった方が楽やったろうな
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- 156. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 12:11
- 小園が一軍レベルじゃないって何言ってんの？？？？素人が好き放題言い過ぎじゃね？
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- - 161. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 12:38
  - >>156
    そんな極論言ってる人はいなくて、小園のショートは一軍の平均を大きく下回っているという真っ当な意見がいるだけです
    しかもそれは矢野をショートから動かせと小園ファンが騒ぐからであってファンが騒げば騒ぐほど火に油を注いでます
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- - 164. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 12:48
  - >>161
    矢野をショートから動かせと言っていると思い込んでる矢野ファンがいるだけです
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- - 237. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 19:11
  - >>161
    小園を遊撃に残して、矢野二塁にすればいいんじゃない？って言ってるの、
    小園好きじゃない方の人だと思うんだよね
    
    とんちみたいな話なんだけど、言ってる事まとめてくと、
    小園は遊撃以外難しい、マイナス大きくなるんじゃないか？ってのと、
    菊池の後継者なれそうなのだったら矢野しかいない、三塁も良くないとなって、
    じゃ小園は遊撃で、矢野は二塁のがええんやね？ってなって、
    それにいやいやいやいやって返ってくる感じ
    
    矢野がとんでもないレベルで遊撃以外駄目、ってならんと、
    バランス見たらこれじゃダメなの？ってなるのがこの案て感じ
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- 169. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 13:08
- 過小評価かな？　打率が少し良いだけで選球眼もない（ボール球スイング率セリーグワースト1位の35.8％）から出塁率も低く長打力もないからOPSも低くて守備走塁も下手だから妥当な評価だと思うけどな
  小園が下位指名だとここまで我慢してチャンスもらえず絶対レギュラーになっていないと思うし、ドラフトで広島以外のソフトバンクやDeNAやオリックスが抽選当てていたら純粋な競争で補欠だったと思う
  　規定24人中の順位
  　打率・・・・・・11位
  　出塁率・・・・・19位
  　長打率・・・・・22位
  　OPS・・・・・・21位
  　守備力・・・・・平均以下
  　走塁・・・・・平均以下
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- 170. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 13:11
- 小園と矢野で、アライバみたいになって欲しい。
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- 173. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 13:27
- 過大評価の間違いかと。
  そもそも本人が矢野より守備が上手ければポジション奪われてないんだから。打力も同等でなんなら数値的には下。2割8分が見栄えがいいからって騙されすぎ。ここの人間が小園と坂倉に甘いのは何故？
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- - 179. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 13:45
  - >>173
    ・・・出てもこう思われてるだけなら、
    もうその面子下げてみたらええんちゃうか
    
    末包も打てるかわからん、秋山、菊池も衰えるかもわからん
    この５人抜いて考えて考えればええ
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- - 193. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 14:33
  - >>173
    他所の同ポジション同士比べる人多いから、坂倉が一塁ならまあまだええわ
    坂倉って一応捕手やろ？
    
    秋山、坂倉、小園、菊池と今の評価的に？末包を抜いてこのチーム何が残るんや？
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- - 210. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 17:26
  - >>193
    抜いて考えることに何の意味があるの？
    成績が物足りないことに変わりはないでしょ。
    前半戦打率2割切ってた坂倉と怪我の末包、OPS0.7以下の他球団ではレギュラーになれない小粒軍団を崇めても何にもならんよ。チームの顔みたいに言うの恥ずかしいから止めてくれ。
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- 177. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 13:33
- いっそ二遊タイプは源田とか、
  巨人行った浦田、阪神の中野タイプだけ取ればええんちゃうって思うわ
  矢野も矢野で今の所、足より肩が目立つタイプだし、攻撃走塁と守備完全に分かれてるタイプやん
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- 178. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 13:42
- セイバー知った結果、小園みたいなタイプにそんなに拒絶感出るようになったなら、
  野球は点とる競技やで、ってのに帰った方がいいんじゃね
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- - 194. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 14:39
  - >>178
    いやだからコーナーやってるのに点とらない選手だからセカンド推されてんでしょ
    勿論守備は平均並みに守れてこそやけどさ
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- - 199. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 15:05
  - >>194
    >>194
    たとえばな、
    小園61点はランキング10位に入ってない、って聞くと低く感じるんや
    
    けど実際は一個上が佐野（8本の62点）ってだけでそん次以降は
    細川（23本67点）、大山（14本68点）、オースティン（25本69点）、
    サンタナ（17本70点）、佐藤（16本70点）、オスナ（17本72点）
    森下（16本73点）、牧（16本73点）、岡本（27本83点）、村上（33本86点）
    なんや。ここで出てる宮崎は（14本56点）なんよ
    
    まあ今年の小園は得点圏よかったんで、
    来季に下がったら「ほら見ろ」言われて結局、今年のも評価せんのかもしれんが
    せめて良かった時くらいは認めてやれや。26の人の言う通りなってんやんけ
    この様やったら「ファン目線の正しい評価」なんてそれこそ要らんやろ
    やればやっただけおかしくなってんやから
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- - 242. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 20:28
  - >>199
    そもそも得点圏すら少なかったんじゃね？って印象もあるから得点圏打率に縋るのも仕方ないじゃん？って話でもあるしね
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- - 244. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 21:31
  - >>242
    ていうか
    打点も打率も単純にもっと褒められてええ
    
    打点は前の打者がっていうけど、
    ちゃんと「その場で確定」させられる人もやっぱいいのよ
    黒田の言ってた勝利数と一緒
    
    打率単打も結局これが一番進塁機会多いし、何より本塁帰ってこれる機会やからな
    単打だけそんなに続かないといいすぎで、押し出しレベルなのもそうそうない
    
    かといえばカット打ちからの出塁なんてそもそもめっちゃ選手に負担かかるし、
    それが武器だと勘違いでもすれば振り遅れ、差し込まれの原因なりかねんていう
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- - 228. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 18:18
  - >>178
    野球は点を取るスポーツがそもそも大間違いなんですけどね
    暗黒時代のカープ知ってる？
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- 181. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 13:48
- 空いたところにすぽっと収まってたから、本当の理由は知らんが、
  身体能力良い方が二塁やってましたってのが田中菊池だったんよね
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- 184. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 14:12
- 小園は4番とかで使わなきゃ安定して.700は打てるでしょ
  ノーマークの矢野がたった1年不調小園程度の成績出しただけで、首脳陣はショートの格付けすんだとは思ってないだろ
  去年の成績差なら矢野ショートで文句なしだけど来年以降どうなるかはわかんない
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- 196. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 14:43
- 四球とかもそうなんやけど、いい加減に起用されてる所で見た方がええな
  
  今のこのチームに四球少ないだけの不動の４番いたって何の問題視もされないだろ
  点とってくれって話なんだから
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- 226. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 18:16
- そろそろ小園にはストライク投げなければ良いってバレるだろうな。スタイルは典型的な外国人の長打なしverなんだから。出塁率は打率ほど成長しないから上がり目ほとんどないんだよな。長打率も悪化してるし。矢野がいるなら実はあまり必要じゃない選手。
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- 227. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 18:17
- 小園ショート派が今でも残ってるのが不思議だわ
  来年不審になった時以外に矢野をショートから動かすメリットが何一つ無い
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- - 243. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 20:39
  - >>227
    不振になるリスクはそれなりに高い
    じゃあ2番手ショートは？
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- - 245. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月02日 21:38
  - >>243
    その時になって対抗馬がいなかったら初めて使えばいいだけ
    ショート派達は不審とかにかかわらずとりあえず矢野セカンドにして小園をショートで使えって言ってるやん
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- - 251. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月03日 08:13
  - >>245
    基本別ポジションやらせながら急にショート戻れっていう実質複数ポジション持ち状態なの変わらんやん
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- - 254. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月03日 19:08
  - >>227
    矢野の守備に慣れてしまった以上、今更小園のスローモーションみたいな守備に耐えられる訳が無いから、打率が2割切ってもショートは矢野やと思うで
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- 246. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月02日 23:20
- そもそも小園（とりあえず4番やったほど）はショートしかできない。あまりうまくはないけれど
  ただ、サードやセカンドはさらにうまくない
  
  矢野はショート最強
  ただ打撃はもともと非力で、さらに年間通してやったのは今年のみ
  計算は立たない
  
  ま、お互いに仕上がり具合でしょ
  現場でしかわからないことはある
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- 248. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月03日 01:18
- 小園がこれだけコンバートされてる理由って、期待されてるからこそレギュラーの席をなんとか確保したい意味合いやねんから、雑とは真逆やろ。あと矢野を動かせって意見が出る時点で守備を軽視する人が多すぎる。今年の矢野みたら、矢野が落ちない限り矢野ショートは既定路線。若手を出せって文句言ってた人もいるけど、打撃成績が同じだったら若い方じゃなくて守備がいい方を出すし、一軍に残す。宗山に行った理由も、守備がある程度担保されているから多少打撃成績ぐらついても、一軍に帯同できるところを買ったんでしょ。
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- - 250. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年11月03日 02:22
  - >>248
    単に編成の怠慢だぞ
    去年のセカンド小園ショート広輔はそれ以上に恐ろしいもの(新井の贔屓)だけど
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- 255. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年11月04日 01:17
- もっとバット振りこんでもろて打撃型セカンドでええわ、そんで守備は牧以上日給守れたら十分
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