https://www.youtube.com/watch?v=eJrjsqvCVq4
広島カープ駐米スカウトが明かす「NPBの助っ人外国人」に“当たり”が減った深刻事情
エルドレッド氏は「メジャーリーグの枠が増えたことが大きい」と指摘した。
2020年にメジャーの出場選手登録枠が「24」→「26」に増えた。単純に「30球団×2人」で60人がメジャーにキープされたことになる。 26、27人目くらいにいたメジャーと3Aを行ったり来たりする選手は「4Aプレーヤー」と呼ばれ、タフィ・ローズ、ペタジーニ、カブレラ、バレンティン、エルドレッド、マクレーンらがこの層に当たるという。
そして、その層が今は日本に来ない。
(全文はリンク先)
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2024/11/11/kiji/20241111s00001173304000c.html
192: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/11(月) 22:50:26.64 ID:Bzcbqrve0
ノムケンチャンネルのスカウト対談面白かったな。
メジャー枠ギリギリの選手でも1、1億位貰えるから同じ程度の年俸ならわざわざ日本には来ないってところはカープにとっては痛いとこだよね。
助っ人に2億や3億は出せないしなぁ
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1731383892/メジャー枠ギリギリの選手でも1、1億位貰えるから同じ程度の年俸ならわざわざ日本には来ないってところはカープにとっては痛いとこだよね。
助っ人に2億や3億は出せないしなぁ
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1731227445/
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183: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/11(月) 22:44:55.78 ID:VVq0/3+U0
今の時代、3Aで3割30本塁打打ってるぐらいじゃNPBで成功しないもんな
※【第2回】カープ駐米スカウト座談会!圧倒的なパワーを持つ助っ人が減った理由!!
※【第2回】カープ駐米スカウト座談会!圧倒的なパワーを持つ助っ人が減った理由!!
88: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/11(月) 21:12:49.47 ID:cr9pnDm20
シュールストロム氏は「MLBと選手会の労使協定が変更されてドラフト指名が20巡目くらいに減った。かつては50巡目以上あった」と明かした。
さらにマイナーリーグのチームが20%削減され、全米でおよそ45チームがなくなった。当然、選手層も薄くなったという。
96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/11(月) 21:17:35.92 ID:8RUwsLg0d
>>88
超エリートさんしかプロなれんのやね
超エリートさんしかプロなれんのやね
91: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/11(月) 21:14:10.20 ID:pRiHQKSG0
>>88
それでクビになる選手ってそもそも日本に来るようなレベルの選手ではないのでその言い訳には騙されない
事実、他球団はきちんと当たり外国人を確保している
それでクビになる選手ってそもそも日本に来るようなレベルの選手ではないのでその言い訳には騙されない
事実、他球団はきちんと当たり外国人を確保している
206: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/11(月) 22:55:23.51 ID:oQWQ7Qnc0
ハングリーな外国人なら日本で大活躍してメジャー高額契約出戻りも例が無い訳じゃないからなあ
231: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/12(火) 14:59:09.47 ID:eTzZp+vt0
ノムケンてもしかして英語堪能なのか(´・ω・`)
236: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/12(火) 15:00:24.23 ID:BeDVrT3n0
>>231
海外スカウト陣と呑んでる動画見るに普通の日本人レベルじゃないか
海外スカウト陣と呑んでる動画見るに普通の日本人レベルじゃないか
243: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/12(火) 15:05:10.22 ID:2LH6oN20M
>>231
エルドレッドからも慕われてたしな
エルドレッドからも慕われてたしな
248: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/12(火) 15:06:14.64 ID:ZVd5qdaR0
>>231
ノムケンはそこまで堪能じゃないけど、日常会話とジョークが言えるくらいじゃなかった?
ノムケンはそこまで堪能じゃないけど、日常会話とジョークが言えるくらいじゃなかった?
258: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2024/11/12(火) 15:14:33.51 ID:8OgGJpYgr
>>231
YouTube見る限りなんとなく理解は出来るけどこっちからは伝えられない普通の日本人程度だと思う
YouTube見る限りなんとなく理解は出来るけどこっちからは伝えられない普通の日本人程度だと思う
・駐米スカウト…3人とも存じてます。
シュールストロムは抑えとして活躍。
マクレーンは、西武時代にカブレラとCM砲を作り上げる。
エルドレッドは、広島ファンに最も愛された助っ人の呼び声高い。チャリ通は有名。
・昔は3Aの有望選手だけでなく、大物メジャーリーガーが少し成績が落ちただけでもジャパンマネーでどんどん日本に来ていました。しかし近年のMLBはや有望な選手は、すぐさま高額な年俸と複数年契約で囲いこんでますよね。
・それだけMLBは儲かってるんです
80年代〜90年代最初はそんなに変わらなかったのに利益のパイを増やそうとしなかった日本とは差がついてしまった
・カープに限った事でなく、かつてのようにホームラン30本とか打率3割も当たり前のような外国人選手も見かけなくなったよね。
・でもカープだけ外国人が活躍しない理由になってないよ
>>いや、カープだけ外国人が活躍してないってことはないよ
実際1/4だけど、ハーンは当たったし
・メジャーの枠、最低年俸の関係もあって、親日家で日本に行きたい!って以外はやっぱり獲ってみないとわからない選手ばかりが今まで以上多くなるんじゃないかな?
・日本のピッチャーの平均レベルが上がっているので、外国人野手の場合は高額年俸を払ってもそれほどコストパフォーマンスは良くないかもしれません。
今は外国人は実績よりも、日本で一から育てた方が良いかもしれませんね。
・これは本当に指摘の通り
もうベテランやずっとマイナーの選手だけでなくモイネロなどのように若い選手を将来のメジャー行き確約した上で引っ張ってきた方が良いと思うんですけどね
マイナーで下から這い上がっていくよりは遥かに最短ルートですから本人にもメリットはあるし
・そんなことよりマクレーンとシュールストロムが広島のスカウトやってるのが驚いた!懐かしい!
マクレーンは西武時代、シュールストロムは日ハム時代が印象に残ってます。
エルドレッドもですが、かつての助っ人外国人が引退後も日本球界に携わってくれてるのは嬉しいですね!
>>ファンの間では優良助っ人を日本に送り込んでくることからシュール便、マク便と言われています
>>広島、ダイエーにいたルイス・ロペスは元阪神のハンセルと共にベイスターズの駐米スカウトです。
>>ちなみに元カープ、ロッテのミンチーが巨人の駐米スカウトやってるとか。
・日本でよく言われる「日本のレベルが上がった」だけではないということがよくわかった。
まぁ、それでもカープ以外の球団にはよい成績を上げる選手がやってくる。
YSにもDeにも複数年契約を結ぶ打者がいるし、Dのカリステにはずいぶん打たれたし、Gなどは途中加入でも活躍する選手を獲得できている。
近年、助っ人に苦労しているのはカープとタイガースくらいだ。
ネットワークが働いていないのか、探し方が悪いのか。
・黒田さんの筋から有望な野手を紹介してもらうことなどは検討されないのだろうか。
まだ元気なノムケンさんと雇用契約を結んで、米国に何ヶ月か滞在してもらってマイナー行脚して、有望な野手を探してもらうなどということはできないものだろうか。
・メジャーの選手不足もあると思う。まったく活躍できなくてもリリースされたらすぐに拾う球団がある。日本に来たフォードもその例でエンゼルスでまったく打てなかったがなぜかどこかが拾うんだよな。そしてどこも獲らなくなってやっと日本が選択肢になる感じだから日本に来る外人に期待などできるわけない
・タフィ・ローズ、ペタジーニ、カブレラ、バレンティン、エルドレッド、マクレーン⇒ヤバいメンバー。トータルで何本ホームラン打ってるんやって(笑)。
まぁ今でも投手なら当たりの選手もそれなりにいるし、スカウトさんには諦めずがんばってほしいですね。
・NPBと外国ではそもそもの攻め方が違うとも聞いたんよな。
日本はどれだけボール球を振らせるか...だけど、外国はストライクゾーンで勝負したがる。
城島健司がそれで苦労して戻ってきたくらいだ。
バッターのアプローチも難しいのでは無いだろうか。
バレンティンやブランコみたいなのは魅力だけどねぇ。
・厳しくいうけどそれでも良いものを連れてくるのが仕事だからな
・さらに日本は投高ということもありなかなか難しいでしょうね
とりわけ広島阪神中日と球場が広い球団は露骨に長打の外国人が獲得しづらくなっているような気がします
・アメリカだけでなく中南米の独立リーグ選手とかに範囲広げるのもいいかも
・今はNPBも若い選手を育成で獲得して育てる方向にシフトしているからね
なかなか即戦力を発掘するのは難しいかと
※【第1回】カープ駐米スカウト座談会!助っ人たちの意外なニッポン生活!!
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コメント
コメント一覧 (67)
上の枠が広ければ4A選手だけではなくもうちょい下な人もメジャー枠チャンスが大きいから簡単に日本に行こうとは思わんわな
こういう視点もあるのね
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ライデルは森繁が中南米に詳しかったのと直接行ってたおかげだし
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このままじゃ新しいやり方考えないと詰むじゃん
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今年のシャイナーレイノルズのインパクトが強すぎるとはいえ、
うちも近年でいえばハーン・デビッドソン・マクブルーム・ターリーあたりは戦力なってたし、良くやっているとは言えないまでも、他球団と比べて特段ひどいという程ではないし、現環境が外国人補強に逆風なのは間違いないと思う
もちろん、そんな中でも良い選手引っ張ってくるのがスカウトの仕事だし、来期も外国人全然ダメなら、スカウトの入れ替えも必要になるかもね
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記事ではメジャーのことがメインだけど、マイナーリーグも以前までは認められていなかったマイナーリーガーの選手会加入が認められて選手の給与等の待遇が大幅に改善されてるから本当に日本へ来るメリットがない
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直ぐクビにする監督やフロント。
先見がないのは、球団の方らしい
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あんなもん狙って呼べるものではないわ
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投手の方がNPBで結果を残したらMLBに戻れる可能性が高いというのもあるだろうから選手のモチベーションも高くなるでしょう
この辺はMLB挑戦した日本人の結果も大いに関係ある
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どんなエージェントのか?どんな取引なのか
コレこそ情報収集するべき
カープは既存の契約のやり方、代理人など見直しを考えた方が良いと感じる
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当て続ける球団もあるしスカウティングに問題あるのも事実だろ
当たりが減ったと言うより格差が出てきたって感じじゃね
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これでファンからは文句付けられるスカウトが気の毒
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昔より来てる外国人の層自体が落ちてる感じはしない
だって今はメジャーでレギュラー・ローテ経験がある26~8歳とかも結構来てるんだぜ
昔はメジャー経験があるなら30歳オーバーで来るのは当たり前だったし
昔は3Aの大砲が一番よく来たけど、今もちゃんと基本は3Aの大砲や3Aで優秀な成績の選手が来てる
昔と変わったのは、そういう層を前は3000~5000万あたりでも獲れたのが、
今は最低でも8000万くらいはかかるっていう金額面だけ
そして来る年齢は全体では確実に若くなってる
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何年か前にメジャー最低保証年俸も3倍(約1億)に増え
見ての通りここ十数年の高速化で投手をはじめとして故障は多発
そりゃ日本に来る選手は先細るやろ
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結局ボールの問題
飛ぶボールになると打者はもっと活躍する
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真の大物は訳アリでしか日本には来ないのよね
大活躍を期待したければ何がしかの訳アリを覚悟してガチャ引けってことだな
そういう意味では結果的にスペ案件ではあったがレイノルズ勝負したのはガチャとしては正しかったのかもしれない
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いくつかの球団はそこそこやれる選手来るまで追加で獲得するからまぁそりゃそのうちそういう選手は確保できる。でも最近は直ぐにタイトル級の活躍する選手なんてやっぱりほとんどいないよね。セリーグではソトくらいか。
カープは今年はほぼ外国人野手いないも同然だったけどこれは流石に運が悪かったという部分も大きいよ。来季は期待したいね。
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メジャーには年金が有るからメジャーに在籍できるなら
スター選手以外にはそれも魅力だよね
日本もNPB年金が導入できるような資金力が出てきて助っ人にも
支給されるようになれば日本に来てもらいやすくはなるよね
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勿論これを言い訳にはできない部分もあるし、成果を出している球団は少なくてもあるからスカウトの見直しをしないといけない事は確かだけど、理由は良くわかった動画だったわ
続きも気になる
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億の金積んでも二軍レベルの外国人の可能性が高いということやな。
つまり
外国人イラネってことやん。
そして駐米スカウトもイラネってことやん。
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勤勉で真面目だし頭も良いだろうし
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単に、科学的分析とトレーニングで投手の力量が上がっただけ
日本の投手のレベルがメジャーに近づいただけ
3Aレベルの打者の力量じゃメジャーレベルの投手が打てないのは当たり前
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とってみたらいいのでは?
ヘルナンデスみたいなアタリがとれるかもしれない。
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力蓄えてMLBに挑戦しませんか?
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しかも、アメリカは日本以上のインフレが続いてきたから年俸の相場も大幅上昇、おまけに近年は円安でダブルパンチ(悪循環)
何だか日米のプロゴルフ界と似ているのかも
日本の女子プロゴルフは、若手が多く台頭して競争が激しいし、何勝も挙げて海外にチャレンジしては優勝ほか好成績を残す選手もいる
日本国内でも人気が高まっているから頑張ればそれなりにカネを稼げるし、アメリカに行けばもっと稼げる
この点、野球だと投手陣が日本国内でも高評価だし、さらに何名もメジャーで活躍しているのと近い
他方、日本の男子プロゴルフは、AON以後は松山英樹以外に海外で活躍している選手が見当たらず、国内で石川遼が何勝しても試合数は減るし賞金も欧米から引き離され(失われた30年間)、海外トッププロがなかなか日本に来なくなった
野球だと、メジャーで活躍している日本人野手が少なく、また大金を払えないから有力な助っ人を獲得しにくくなっているのと似ている
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4~5人獲得分の資金を2人にぶっ込んでみると言う戦略もありなんじゃないかね。
何かを変えないと何も変わらない。
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ホセロペス、ビシエド、ゲレーロ、ポランコ、サンタナあたりはメジャーで実績のある選手
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有色人種嫌いのレイシスト揃いなんよカープの海外スカウトは
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