カープ、支配下枠がない問題←育成選手への影響は？

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2024年12月27日

カテゴリ:
カープ
人事

https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2024/06/11/0017758254.shtml

619: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 18:13:05 ID:V6.o2.L32

人的か外国人かの二者択一で育成昇格や外国人補強の余地がほぼ無い

672: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:20:59 ID:V6.o2.L32

現状育成落ち制度はルールの抜け穴だらけになってるけどそれをしないと馬鹿を見るのがなあ
もう1人くらいは育成落ちにしても良かっただろうけど

https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1735089589/

【関連記事】

620: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 18:17:29 ID:iz.x9.L14

中堅ベテランばかり言われるけど
やはり貴浩と佐藤啓の緊急支配下が結果的に痛いんだよね
でも上げざるを得ん状況でもあったからなぁ
前川が怪我したので今季途中に育成から上がりそうなのはひとまずおらん

621: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 18:18:27 ID:8q.cc.L25

支配下にしろーしろーはファンもみんな言ってたから反省せなあかんな

622: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 18:18:35 ID:RM.gn.L15

あとはあるとしたらドミニカ組やな

626: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 18:21:49 ID:xT.cc.L39

>>622
ロベルトあたりがあるかどうかだけで
期待は出来んな

668: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:15:49 ID:8r.ed.L4

クビにしたくないのなら中村健人、奨成、ケムナあたりは育成落ちでもよかったね

670: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:18:42 ID:87.he.L15

3人とも一軍で出番あるやろ
育成落ちにするなら久保とかやないか

669: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:16:43 ID:RM.gn.L14

怪我でもないなら育成にするのもなあ…とは思う
しかも中堅どこだと尚更

674: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:22:33 ID:nJ.hj.L9

金が豊富に使えない地方都市の球団なんだから安易に育成落ちさせないっていう売りでもないと選手が来てくれなくなるやろ

675: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:25:39 ID:Tv.a8.L2

小林は育成
くぼしうは育成じゃない
このライン引きはなんなんやろか

676: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:32:26 ID:V6.o2.L32

横浜とか巨人みたいにドカドカやるのもソフバンみたいに昇格即育成落ちして逃げられるのもどうかと思うが現状はほぼやり得

677: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:45:47 ID:iz.x9.L14

横浜のやり方も案外アレなんだよね
＞育成落ちの場合、戦力外通告を公表しない

678: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:49:38 ID:V6.o2.L32

サイレント育成についてはわざわざあんな手法を取る意味がわからない
自分からグレーなやり方を見せつけてどうするんだ？石川みたいに逃げられる時は逃げられるのに

679: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:49:48 ID:zh.x9.L14

首都圏に住めるからギリ許容されてるけど広島でやれることではない
西武だってやってないでしょ一応首都圏(の端っこにギリかかる)のに

680: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:52:56 ID:mC.x9.L2

岡田の扱いは良く分からなかった
もっと早く育成落ち出来たし最後に支配下に上げた理由が謎だった

681: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:54:58 ID:zh.x9.L14

岡田はTJ手術のリハビリ期間はさすがに面倒見きれないから育成で我慢してねだし
戻したのは枠余ってるしちょっといい感じだから戻してあげるか…戻した途端使い道がなくなっちゃったわ…って言うだけの話

682: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:57:05 ID:87.he.L15

内容はともかく0.00でに来てたからな
内容はともかく

683: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 19:59:33 ID:zh.x9.L14

内容は確かに良くなかったけど戸田と違って結果は出てたから戻すのは仁義の面から言ってもまあ問題はなかったよ
問題は戻して一軍が見えた途端アレになって使い道0になっちゃっただけで…

685: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 20:00:53 ID:RM.gn.L14

ドラ1やからね…ぞんざいに扱えん

686: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 20:01:48 ID:zh.x9.L14

ウチの育成落としへのポリシーも見えてよかったんじゃないか
戸田はまあ、自身の過失が大きすぎたのかな…

709: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 21:33:29 ID:PH.5s.L6

正直金銭にして育成選手のモチベ奪わないで欲しい

711: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 21:40:08 ID:iz.x9.L14

>>709
枠が無いだけでモチベーション失うのもちょっとどうかと思うが

713: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 21:48:08 ID:zh.x9.L14

その程度で萎えるなら置いといてもためになりません
育成はたった一枠でもなりふり構わず奪いに行くくらいの野心がないと困る

714: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 21:48:26 ID:V6.o2.L32

68とかならまあともかくとして69は広島の体制的にほぼノーチャンだからね…
1年しっかり二軍で結果残せば来年訪れるであろう大量粛清に乗じて支配下入れるだろうけも

716: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 21:50:25 ID:V6.o2.L32

まあ来年育成組の誰かが上がれるとはそこまで思わないけど不測の事態が起きても備える余地がない方が怖い

715: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 24/12/26(木) 21:48:45 ID:iz.x9.L14

いい選手ならそもそも育成じゃなく支配下でドラフト指名されてるし
シーズン途中で上がれんでもオフの契約更改時に上がれる

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タグ：: #広島; #カープ; #支配下; #育成; #FA; #人的補償

コメント一覧 (71)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 01:24
- 空き枠が1つしかなければ育成選手はモチベ上がらないだろうね。春先にいくら結果出してもまず支配下には上がれないだろうし仮に上がれたとしても7月の期限前あたりだろうね。
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- - 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 01:57
  - >>1
    いや今の時点で支配下になってないレベルの選手を春先に良かったくらいでは支配下にしないのは当たり前だろ
    ７月の期限前で上がってこられれば御の字だと思うぞ
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- - 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 07:40
  - >>6
    今シーズン再昇格組を含めて3月中に育成→支配下になった選手全部で14人もいるんですが…
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- - 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 08:08
  - >>25
    でその選手役に立った？
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- - 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 08:35
  - >>31
    あいたたたたた、ぐぅの音も出ないぜ
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- - 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 09:06
  - >>31
    頭弱すぎ（笑）
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- - 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 10:45
  - >>25
    支配下になれた選手もたかがしれてるやん
    周東や甲斐や千賀みたいなやつどこにおるん
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- - 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 11:21
  - >>57
    育成選手あてにして枠なんて確保しておく必要がない！って話ならわかるけど
    春先に支配下にしないのなんて当たり前ってことに対して今年これだけいたけど？って話にそれ言ってくるの怖いんだが
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 01:30
- まだ線が細いけど現状支配下に一番近いのは杉田君かな。頑張ってほしいわ。
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 01:35
- 現役ドラフトやるより、育成落ち選手の自由契約時に大々的に発表して好きなチームと契約できるようにしたほうがええんやない
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 01:40
- 具体的にサイレント育成の何がグレーなんや
  石川は普通に巨人に行ってるからNPB及び12球団は知ってるってことだし
  ただ戦力外通知がメディア向けに出ないってだけでは？
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- - 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 03:23
  - >>4
    せやで
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- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 05:49
  - >>4
    あれのメリットってファンが変に騒がない事だと思うわ
    何処のファンにも育成落ちの制度を知らずに、この選手が戦力外とは何事だ！と過剰に騒ぐ連中が居るからね
    ただ結果としてグレーだ何だと、コレまた制度を良く理解してない連中が騒いでるから意味があるのかは分からんけど
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 01:55
- そもそも戦力外って言ってくれないと他球団が交渉できない！というのが間違い。他所の選手やぞ
  選手が育成落ち嫌がって球団出ていくと表明して初めて交渉するもんやろ
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 02:02
- まだ1枠残ってるのに何が問題なのかわからん。
  問題になる時って同じポジションの選手(特にショート・キャッチャー）に怪我が続いた時でしょ。
  カープはショート守れる内野手とキャッチャー陣がみんな健康で1軍経験ある選手が多いってことの証左だよ。
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 02:13
- オフの契約更改時に育成選手を支配下になんてどこの球団もしないでしょ
  支配下になった選手がもしケガして開幕に間に合わなかったら枠が無駄になる
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- - 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 02:30
  - >>8
    一応去年の阪神が秋季キャンプで良かった育成選手の野口を、そのオフの契約更改時に昇格させた例はあるから全く無い訳ではない。
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- - 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 12:43
  - >>8
    二俣はオフの支配下だった気が
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 02:14
- 育成昇格あるかないか云々じゃなくて、追加の補強枠が取れないことが一番やばいぞ
  巨人とか2023はバルドナード、2024はヘルナンデスモンテスと戦いながら欲しいポジションの追加補強行ってる。
  枠を埋めるってことは、例えば今年取った新外国人がハズレだった場合追加で手を打てないし、戦ってく中で「先発欲しい」「中継ぎ欲しい」などの懸念が出て来ても補強はできない、怪我人等出ても同様
  この時期に人的取ったら69になる編成はあらゆる視点で見てもイカれてる
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- - 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 12:53
  - >>9
    来シーズンは外国人ハズレたり怪我人出て低迷するなら育成に切り替えるだけでそもそも中途補強する気ないやろ。
    エルの外国人打者は長期スパンでみろという意見で若い外国人とってるんだろうし、途中でやる気無くして帰るなら枠は空く。
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 02:36
- シーズン中に再来年の昇格確約出してもいいだろうし
  それも嫌だというなら最悪育成トレードで他球団に売るでも良いよ、腐らせるよりは
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 03:06
- 九里の補償どうなるんかねえ
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 03:47
- 誰とは言わないけど今年のうちに戦力外にすべきだったスキャンダル起こした落ち目のベテランが一名ほどいるよなぁ
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- - 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 06:28
  - >>14
    いうほど一名か？
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    ぶーん
    
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 09:34
  - >>14
    上本崇司
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- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 03:49
- 枠の話はもういいって
  もう何年もこんな状態だから枠埋めは意図的にやってる
  もし枠に余裕あったら補強しろってファンがうるさくなるだろ？
  戦力外まともにせずにろくに使えない格安選手で枠埋めてたら、物理的に補強が不可能な状態することが出来て結果的にコストカットになる
  優勝目指すなんて口だけで一切目指してなんかない存続さえすればいいオーナーであり球団だからどうしようもない
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- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 03:50
- ウェーバーにかけるだけだからへーきへーき
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 04:06
- (ワクワクが無いとね)
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 05:07
- 弱いし枠ないし1軍野手はおっさんばっかとか
  無能どころの騒ぎじゃないだろ
  フロントも編成も現場もまともなのが
  マジで全然いないよくこんなお遊び経営で
  プロ名乗れるな
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- - 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 08:43
  - >>18
    どこの零細企業もこんなもんだよ
    高齢者を必要以上に置いといて若いやつから出てく
    経営者や政治家が持続可能な技術の継承と再現性を考えないでお友達だけを優遇してきた結果よ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 06:02
- 無償トレードでケムナか益田、中村奨成あげれば済む話な気がする
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- - 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 06:22
  - >>20
    それなら上本選手でいいだろ
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    ぶーん
    
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- - 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 08:44
  - >>21
    広陵高校のグランドを借りてた恩を忘れたのか
    恥知らずめ！
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- - 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 20:13
  - >>39
    広陵高校の恥知らずは上本だろうが
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 09:31
  - >>21
    トレードは廃棄場じゃねーんだわ
    相手にメリットないと取るわけない
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 09:36
  - >>21
    広陵師弟コンビをセットでプレゼントすればいいだろ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 10:40
  - >>21
    なら首にしろよ
  - 0
    
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- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 07:23
- とにかく新井になってからは戦力外通告者が少なすぎる
  外国人と他球団から来た選手と怪我明けしか切っていない
  これでは枠がいっぱいになるわ
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  ぶーん
  
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 07:25
- 育成選手を抱えてるんだから昇格用として枠を空けとくのは球団の義務やろ。緊急用と昇格用、合わせて2枠は最低でも空けとかないとダメやろ。
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 07:48
- スレの>>711 >>713みたいな球団擁護かます信者本当に嫌い
  支配下に近い選手ほどモチベーション下がるの当たり前だろ
  
  選手獲得で競争力もない田舎球団のファンが
  「球団が支配下にする気ないってだけでモチベーション下がるやつはいらない」
  ってもはや滑稽だわ
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- - 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 08:01
  - >>26
    選手も人間だし現実はそうやろな
  - 0
    
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- - 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 08:16
  - >>26
    ０枠じゃないんだから１枠２枠あればそれを目指せばいいだろ
    ガツガツ掴み取りに行かなきゃ
    最近甘すぎてハングリーさが足りないんだよ
    もともと支配下選手よりも出遅れてるのに誰よりも早く育って俺がその１枠掴む！くらいの意気込みがなくて育成から上がってこられるものか
  - 0
    
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- - 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 08:40
  - >>33
    「最近甘すぎて」でもないだろう　カープは育成から昇格が毎年かなり少ない　ここ3年で4人
    他球団は1年で3人くらい上げるのに
  - 0
    
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- - 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 08:49
  - >>37
    そもそも抱えてる分母の数が違うだろ
    4/100が当たり排出率なら1/25が相当
  - 0
    
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- - 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 09:00
  - >>40
    分母が明らかに違うホークスは去年8人上げてる
    抱えてる育成選手数がカープとたいしてかわらん他球団で3、4人よ
    カープが甘いってこたぁない
  - 0
    
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- - 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 09:12
  - >>33
    野球選手はゲームの中の存在じゃなくて人間なんだよ。
  - 0
    
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- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 10:17
  - >>33
    選手が本人がそう言ってるならともかく、ファンの位置素人が選手がそのくらいやれって言うのって…
  - 0
    
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- - 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 12:58
  - >>26
    まあただその支配下に近い選手、来年途中で支配下を勝ち取りそうなってうちの育成に何人おんねんって話やな
    即1軍上げるような選手じゃなきゃ年度中途に支配下にする必要はないわけで
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 08:00
- 育成選手からすれば１枠は空いてないとモチベに影響するというのは分かるけど
  絶対に空けておかなければならないとまでは思わないかな
  今回でいうスズケンはイレギュラーな取り方になったんだろうけど普通にプラスだと思ってるし
  九里の人的もなるべく取ったほうが良い
  
  クビ相当の選手を家族キープするからこういう弊害がでるんだというのはそれはそう
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  ぶーん
  
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- - 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 08:52
  - >>27
    昭和のプロならライバルがケガしたらガッツポーズしたもんだよ
  - 0
    
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- - 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 12:59
  - >>27
    まあ家族キープはコーチの成り手確保の目的もあるんやろなと
    この2.3年のコーチ人事どう考えても打診断られてるっぽいし
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 08:06
- 育成のモチベだけじゃなく、いざシーズン始まってから動ける余地が(ほぼ)ないのは良いことじゃないわな
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- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 08:06
- この話題はもうエエです
  まるで球団の責任者のようなひともお疲れ様です。
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 08:13
- 組織として目標設定が甘いのか？、
  綻びが色んなとこで顔を出すね
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 09:01
  - >>32
    組織じゃなくて村だよ
    村の長が独自のルール作って村人を統治してる
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- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 08:17
- 田中とか上本を育成に落とせよ
  なんのための1軍の枠なんだ
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- - 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 10:13
  - >>34
    育成に落としたら、よほどの根拠がないと一軍に戻せない。
    消極的な意味で育成にできないんだと思う
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- - 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 10:43
  - >>34
    育成に落とせる気持ちがあるなら首にせい
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- 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 08:18
- 中村奨成を無償トレードぐらいは今すぐできるだろ
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- - 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 10:16
  - >>35
    受け入れる球団など無い
    抱き合わせでプロスペクト付けないと？
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- - 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 10:23
  - >>35
    受け入れる球団など無い
    抱き合わせでプロスペクト付けないと？
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- - 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 10:30
  - >>35
    持て余してるのは分かるけど、実力不足で素行不良かつ知名度抜群のスキャンダルの種を引き取る球団あるのか？
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- - 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 10:41
  - >>53
    西武ならお手のものだろ
    既に素行不良がそこら中にいるんだから
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- - 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 13:26
  - >>55
    素行不良がそこら中にいるのは同じなんだよなあ
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- - 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 13:40
  - >>35
    枠潰してまで引き受ける球団は無いだろ。
    育成くらいならワンチャンくらいか。
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- 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 10:56
- わざわざ育成のためにもう一枠空ける必要なんてないやろ
  一年通して結果出してもらって、来シーズンオフに支配下にすればええだけなんやから
  シーズン途中で上げるなんて例外中の例外なんやし、その例外のためだけに金銭トレードとかあり得んよ
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- - 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 12:48
  - >>58
    育成選手の昇格って基本的には開幕前(3月)〜締切(7月末)で、シーズンオフに昇格させるほうが稀じゃない？
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- - 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 13:39
  - >>61
    基本的にだし、個人的にはシーズン終わってからの方が健全な感じがするんやけどね
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- - 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月27日 13:47
  - >>67
    健全な感じがするかどうかなんて知らんが、シーズン途中で上げるのは例外でもなんでもない　むしろオーソドックスなよくあることやということや
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- - 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2024年12月28日 09:51
  - >>67
    個人的には、育成選手を抱えてる以上、昇格させる枠にいくらかの余裕があることのほうが健全だと思う
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- 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2024年12月27日 12:56
- 近年の育成から支配下枠を掴んだ選手が1軍で主力級や準主力級とかの戦力に
  なれずにくすぶってるから余計に枠の圧迫になってるよね
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