カープのFA人的補償に裏取引はある？川端元編成部長「赤松＆一岡は希望を伝えたらプロテクト漏れした」

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2025年01月12日

カテゴリ:
カープ
人的補償

https://www.nikkansports.com/baseball/news/202309280000355.html
https://hochi.news/articles/20190907-OHT1T50100.html

広島で投手コーチや編成部長などを歴任した川端順氏は、フロント幹部として2007年オフに広島から阪神へFA移籍した現広島監督の新井貴浩（47）、13年オフに大竹寛（41）が巨人にFA移籍した際、現場の最前線にいた。その川端氏が人的補償の舞台裏についてこう明かす。

「私がいた頃は、リストが届く前に、FAで選手を獲得した側のチームから電話をするのが暗黙の了解になっていました。新井が阪神へ移籍した時は知り合いの阪神の編成部長から連絡がきて、人的補償についての意向を聞かれました。当時のブラウン監督からは『足が使えて守れる野手が欲しい』と聞いていたので、そのまま阪神側に伝えました。その後、送られてきたリストを見ると、赤松真人（42）がプロテクトされておらず、松田オーナーを交えた編成会議で指名が決定しました」

（全文はリンク先）

312: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 08:31:17.59 ID:4PZJ4eGo0

一岡の時のリストが届いた時に松田オーナーが「ええのはいなかった」とか「はじめから一岡狙いだった」とか、辻褄の合わんことを言ってたよね。
あれは巨人にお願いして一岡を取れるように差し替えてもらったんかね。

315: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 08:57:51.25 ID:VUYaGGI40

>>312
そんな訳ないw

325: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 09:39:06.89 ID:9gNLk8gJd

>>312
この間、当時カープで編成だった川端が
「当時投手コーチの川口さんから、どんな選手が欲しい？」と聞かれたので「中継ぎです」と答えたら、一岡がリストから外れていました
と、インタビューで答えてたね

https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1736413215/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1736435548/

【関連記事】

340: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 10:01:16.60 ID:ECTgXKflM

去年も本部長だかが人的金銭両方あり得る言ってたけど終わってみれば元オーナーか誰かがほぼ初めから人的の考えだったとか言ってたしこれに限っては毎回適当な事言ってるわ

329: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 09:42:24.48 ID:VjJcEXYG0

裏で何やってるかは分からんからね
仲良い球団なら人的補償はこの選手欲しいんだけどって交渉してたとしても不思議ではない

330: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 09:48:14.58 ID:RsbSRi1V0

今のカープにそんな立ち位置の選手いないけど
晩年の新井さん黒田あたり外して指名されても
岩瀬式か和田式使えばいいんやからガバガバよな。
岩瀬も和田も移籍しなければ引退にしないと

303: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:19:41 ID:op.8f.L10

そういやあの和田騒動って今日か
カープは20以降くらいかな

304: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:24:22 ID:ZN.8f.L33

よほど即決クラスの選手がいるならどうか分からんが基本2週間弱はかけるやろう
早かったら来週中～再来週明けくらいか

331: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 09:48:50.76 ID:bWaB+z0W0

巨人とは談合ありそうだがオリとはないんやないか？
でも水本さんおるからな(´･ω･`)

305: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:28:57 ID:ZN.8f.L33

これまで広島の人的補償で即決したことってそんな無かったような気もする
選ばれる選手には気の毒やがこればっかりはオリが悪い

306: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:31:39 ID:dC.bz.L22

えっ！？みたいな選手が外れていた場合はコンディション調査に時間取るやろうしな
最短で来週後半やと思う。このリストなら助っ人調査の継続や！となればもうちょい早いかもしれんが

307: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:35:28 ID:JO.5h.L19

何であんなに遅かったとか理由って出てたっけ

308: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:37:33 ID:dC.bz.L22

オリックス側の？それは出ていないと思う
12/25に会見をすることは契約合意の報が出たタイミング(12/13)には出てたからそこまでは予定通り

309: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:39:42 ID:ZN.8f.L33

九里スマス（）するにしたって公示は会見前に出来る訳やからなぁ
リスト組むのに悩んだと言っても契約合意報道出てリスト提出に一ヶ月かかるなんて聞いたことがない

311: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:44:07 ID:op.8f.L10

一岡 12月18日→25日で7日
長野 12月12日→1月7日で26日
日髙 12月11日→1月5日で25日
即決とはいえ一岡はっや

321: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 21:31:13 ID:Nm.77.L25

>>311
これだと１月の下旬になりそうやな

312: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:45:41 ID:op.8f.L10

マジで下旬も下旬になるのありそう
動くのきつそうね

314: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:48:57 ID:op.8f.L10

今年はリストきたの1月8日という
まあ多少巻くにしても即決レベル以外は20日くらいは見込む必要ありそう

315: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 19:59:35 ID:Gb.yz.L28

公示がほんまに遅かったうえ休み挟んだとはいえ2週間期限ギリギリやしなあ

317: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 09:06:54.55 ID:OnUgFumO0

まずは精査作業か
監督に届くのは来週だな

319: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 09:24:43.33 ID:Sd8PtY7x0

そりゃ編成よりは情報少ないだろうけど
新井さんにみせるための精査って何かモヤモヤするよな。
とりあえず全選手みて新井さんが気になった選手を全員説明すれば良いだけの話な気がするけど。

320: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 09:26:17.93 ID:SY/18U1A0

ほぼ２軍選手だろうから良太に見せたほうが早い

317: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/01/11(土) 20:01:39 ID:dC.bz.L22

2007年12月11日付：新井、阪神への移籍公示
2008年1月10日付(発表は7日)：赤松の広島への移籍公示
リスト送付日までは分からんかったがこの時も1カ月くらいはあったのね

322: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 09:29:02.85 ID:kCvS6W4cp

ウエスタンでよく見てる2軍コーチ陣が精査した方がいいな

345: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/01/10(金) 10:19:28.88 ID:anVCBOmw0

>>322
たし蟹

・両球団で話し合うことはルール上禁止されていないが、ここを勘違いして叩く人が多い。

評論家を名乗るYouTuberの中にも知らない人がいるものだから、それを鵜呑みにしたファンもいたんじゃないか。

「そんなことが許されるなら何でもありになる」とか言ってたからね。

両球団Win-Winになるなら双方で話し合うことは建設的だし、スムーズに話し合うためのプロテクトリストのはずなんだけどね。

＞＞そうなんですよね。

場合によっては、両球団どころか保証選手として指名された選手までWinになる訳で、ある程度すり合わせてそれが実現できるなら、すり合わせれば良いと思います。

＞＞プロテクトから除外された選手を指名して後に、「この選手はだめ。他の人にして」なら、叩かれて当然。

「こういう選手が欲しいんだけど…」「OK」なら目くじらを立てる必要はない。

・両球団ですり合わせしていたとしたら、去年の西武から指名された云々で騒がれた和田のプロテクト外れとかなかったんだろうな

日ハムから指名されたされないの岩瀬の話もね。

でも人的補償という言葉がいいイメージないように聞こえるけど、移籍した選手も元球団ではなかなか活躍できなかったりしてる場合も多いから、乞われて移籍して活躍の場ができるとしたらいいことだと思うな

＞＞中日の岩瀬の事を言われているなら、移籍の話は、水面下での打診があり、岩瀬は断っており、どうしても移籍しなければいけないのなら引退しますと球団に告げ、

結果移籍は無くなった事は、後日談として本人が述べてました。

＞＞広島は巨人と阪神が事前に話せただけで、どの球団も同じような事が出来る訳ではないでしょ。

・そもそもこの人的補償・プロテクトという仕組みがどれだけ厳格なものなのかという話だからなぁ…

事前交渉があるなら、指名後の「こっちにしてくれませんか」の交渉も暗黙の了解であるだろうし。

というかフロントにいた人間が人的補償の暗黙の了解を打ち明けたの初めてじゃない？

・川端順さんのコメントを聞くと編成部の責任者が他球団の編成部としっかり人間関係を作っておく必要があると思う。

・それは例外的なケースではないのかな。
例えば昨年の西武とソフトバンクの事例をみても、和田が指名されてびっくり仰天とかそういう事例が結構ありますからね。

・広島と言えば、長野の人的補償が衝撃的だったけど、あれも事前に話がついていたって事なのかな？

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タグ：: #広島; #カープ; #人的補償; #プロテクト; #FA; #裏交渉; #赤松真人; #一岡竜司; #川端順; #編成部長

コメント一覧 (47)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 01:06
- ペラペラ喋んなよ
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- - 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 02:46
  - >>1
    リストなんて形だけで、双方で話し合って移籍選手を決めてるなら別にそれで良いんだけど、
    表向きはそうじゃないんだから黙っとけよなぁ
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 01:10
- 巨人を蛇蝎の如く嫌うファンもいるがチーム編成同士は長く付き合いのある取引先でもあるからな
  どうせなら活躍して居場所を確保して欲しいという親心もあるだろ
  一岡はカープに来て良かった選手だよ
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- - 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 14:11
  - >>2
    一岡がどう思ってるかは分からんがな。巨人のままなら生涯年収が倍になったかもくらいは思ってそう。
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 22:59
  - >>38
    ちかっぱ良かったちゃけど
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 01:21
- オリックスにリクエストしてるとしたら若い投手かね。野手よりマシとはいえ投手陣も高齢化が進んでたし
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 01:22
- 川端の元遊び(カラオケ)仲間という最強の知り合い
  辞めた後だからそういう話も出てくる
  ちなみに古いスカウトは他球団のスカウトとも麻雀の卓を囲んで情報の共有(巨人と阪神でさえもツーカーの間柄)を行ってた、今でこそSNSで未知の人材を発掘できるけどほとんどは地元の噂話を紡ぎ合わせてた
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 01:40
- 相手(この場合は広島)がほしそうな選手をプロテクト外にするメリットってなんだろ
  想定外の選手を取られるっていう編成上のまぎれを最小限にするぐらい？
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- - 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 04:04
  - >>5
    プロテクトしきれない中堅若手を守れる
    そのチームにとって比較的手厚いポジションの有望株漏らすことにより手薄ポジションの選手守れるなら無問題
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- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 01:46
- 採用するかは分かりませんが希望はお聞かせください。
  くらいはやりとりしたって良いよね。
  プロテクトする側も悩む時間削れるだろうし、
  むしろした方がwinwinぢゃない？
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 02:06
- 育成落ちさせたり
  取られた仕返しとかやるよりかは、
  こちらの方が円滑で、選手にも良いように思われる。
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 02:06
- ファン同士、支持者同士は仲悪いけどトップ同士は良い大学を出て分別のある人たちだから喧嘩するようなことはしない
  金持ち喧嘩せずとはよく言ったもの
  例えば保守系の議員とリベラル系の議員は国会やメディアでは犬猿の仲のように喧嘩しまくってるけど実際は挨拶や会食をする良い仲であるというのが多数らしいね
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 02:11
- 九里があんなに早く決めたのに該当の選手はキャンプ直前かよ
  もっとスケジュール考えてあげたら？
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- - 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 02:18
  - >>9
    それリスト提出を年跨いだオリックス側に言えよ。
    なんで遅れてリスト渡された方に文句言ってんだか。
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- - 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 09:53
  - >>9
    全ては九里スマスとかくだらんダジャレのために25日に入団会見を行い、色々日程を遅らせた、オリックスが悪い。
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- 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 02:17
- 人的補償獲得球団の補強ポイントに合致しており、自チームの補強ポイントからは外れている(同ポジションの層が厚い)場合はある程度示し合わせた方が、球団にしても選手にしても良さそうではあるよね
  ほぼ即決で選べて、両球団、選手の負担軽減
  ピンポイントで獲得してるから活躍の機会を多くもらえる
  プロテクトで戦力として守るほどの力を残してはいないが、その球団のスターや尽くしてくれた生え抜き選手を守り自球団で引退してもらうことができる(以前の長野然り疑惑程度だが和田然り)
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- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 02:18
- ＞新井さんにみせるための精査って何かモヤモヤするよな。
  別にモヤモヤしねえけどなんだこいつ。
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- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 03:37
- 新井FAの当時は
  「阪神には左腕が欲しいな～（ﾁﾗｯﾁﾗｯとブラフをかけておいて赤松をかっさらった。有能カープ」
  みたいなファンの声が結構あったという・・・
  阪神が能見や江草を差し置いて赤松をプロテクトするかあ？
  と思ってたからこの記事見てすっきりしたわ
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- - 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 04:15
  - >>14
    チーム編成としては能見が欲しかった
    だから監督からの要望である『足が使えて守れる野手が欲しい』と相手に伝えて、能見がプロテクトリストから漏れること狙った
    でも、能見しっかりプロテクトされていたから、プロテクトボーダーで漏れていた赤松ゲットするしかなかったっていう流れよ
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 05:51
- アカンねんけれど保障の選手にとっては欲しいポジションの選手だと
  活躍できる可能性が高いから有難いのかも？
  実際活躍したし。
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 06:49
- ＦＡ獲得・丸の人的補償で原巨人に仕掛けられた“鯉の揺さぶり”
  　すでに人的補償の対象外となるプロテクト選手のリストは提出済みだが、水面下ではライバル球団の首脳同士で生々しい駆け引きが行われていたことが判明した。そのひと幕を明かしたのは、巨人・石井球団社長。話は広島にプロテクトリストを送った１２日以前にさかのぼる。同社長によると「リストを出す前に松田オーナーから直接、電話があって『阿部とかベテランを外していないでしょうね？』と念押しされたんだ」というのだ。
  　巨人サイドからすれば、なんとも不気味な投げかけだったに違いない。松田オーナーの言葉を額面通りに受け取れば「高年俸のベテラン勢でも必要とあらば獲るぞ」とのメッセージだろう。
  
  ↑こんなのもあったな
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- - 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 07:59
  - >>18
    結局長野が巨人に帰って丸をタダであげた事になったな
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- - 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 10:07
  - >>22
    長野選手を指名した緒方さんが監督を辞めて、後から秋山選手を獲得したから、カープとしてはベテラン外野手を含むベテラン野手陣がダブつくか長野選手を返したんだよね
    長野選手は巨人に戻って復活したから良かったけど、カープのベテラン野手陣は成績を落とすわ、一部は悪い事をするわで残念な事になった
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- - 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 13:36
  - >>22
    でもチョニキがいなかったらあの時期のチームがどうなってたかわからんよ
    野間と緒方の件で告訴寸前のところをチョニキが止めたって記事もあったし
    チームワークの観点では数字以上に貢献度が高かったんじゃないのかな
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- - 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 08:18
  - >>18
    その後で巨人の社長が「誰を獲るのかな、長野かな」なんて煽ってたもんだから
    まさか長野が本当に漏れてるとは思わんかった
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- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 07:19
- もし西川漏れてたらどうするんやろ（笑）
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- - 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 23:17
  - >>19
    そら一択よ
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 07:32
- 現在は退団してるとはいえフロントしか知りえない裏事情を今になって
  ペラペラ喋るのは信頼失うよね
  川端って地方で議員してた気がするんだけど、今は困っててカープネタばらまいてるのかと
  普通第三者は思うよね
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- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 07:46
- 調整しないでなんとか式プロテクトとか言われるのも誰も得しないし
  関係の悪い球団とかじゃなければ調整するんじゃね
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- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 08:05
- 要するに岩瀬の時はハムと中日の接点が普段なくて、和田の時は西武が嫌いな鷹に嫌がらせしたくて齟齬が生じただけで普段から裏取引が常態化してるって事やん
  問題の多さと山川・源田へのダブスタぶり見てたら西武ライオンズってつくづく愛想尽きるな、早よ身売りして球場も移転した方がプロ野球界のためって気がしてきた
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- - 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 15:40
  - >>23
    広島ファンはタカより西武の方が好感ありそうだけどな
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 08:13
- 当時は、という話であって、長野や和田の頃にはそういう裏交渉はなかったんやろ
  でなければ和田の時の驚き方や、「誰を取るのかな？ﾆﾔﾆﾔ」という巨人サイドのコメントなんて出なかったやろ
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 08:38
- 西川返してくれないかな
  別に九里ぐらいならあげるから
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 09:13
- 裏取引っていうけどさ、ふつうに取引じゃん。
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- - 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 11:21
  - >>27
    そもそもやり取りが禁止されてる訳でもないからな
    単に周知されてないだけ
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 09:55
- 去年の和田式プロテクトのリークはナベQからやってたと思う
  理由はナベQはニッカンでコラムやってて、辻が監督クビになるうかもという速報も
  どこよりも早く報じてた。
  でも和田式に関してナベQは何も悪くないよ、上手く世論誘導させて甲斐野を引っ張り出した。
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- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 10:07
- 宇田川決定の記事を見たけど、削除されてるね。何なんだ？
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- - 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 10:35
  - >>30
    どこが報じたの？
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 11:04
- プロ野球でいうと毎年の契約更改にしても面談一発でドンと決まるわけじゃなく事前に「下交渉」が行われていて
  これも知らない人、知ったときに勝手に幻滅する人が居たりするが
  不正的なやりとりではなく、ルールの範囲内でスムーズに、お互いプラスになるようにするための動きであれば歓迎されるべきだよな
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  ぶーん
  
  がしました
- 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 11:19
- どう考えてもプロテクトされるような選手が漏れるとかならともかく
  プロテクトされるかされないかって選手達の中で
  一番相手側のニーズの高いポジションの選手を外す、とかなら全く問題無いわな
  そのポジション塞がってるけど取らないのも勿体無いから取る、みたいな
  不毛なパターンは誰も得しない
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- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 13:34
- プロテクトリストってNPB側に写しが渡されて
  厳格に管理されるものだと思い込んでいたんだけど
  某ベテラン選手の移籍拒否騒動のときにその認識が間違ってたことを知ったわ
  当事者の二球団でやり取りするだけなので理論上はいくらでも差し替え（再提出）できるらしい
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- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 18:08
- でも、そもそも今68人とかじゃなかったっけ？　人的で獲るかな。
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- - 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月12日 19:51
  - >>40
    支配下契約で29番目の選手
    育成契約しか貰えていないような選手
    
    どちらが有望か考えたら、人的補償とらない理由ねーよ
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- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年01月16日 17:13
  - >>41
    金銭だったじゃねーか、どの面下げてえらそーに。
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月12日 22:42
- 才木か佐藤か高島か本田が欲しい
  外国人はもう７月迄要らない
  杉田かバチスタロサリオが選手登録ダメなら投手の新外国人採用
  ７月までは若手を使い８月に良い位置にいたら上を狙う
  今までの正反対をやれ
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- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月13日 00:02
- こういう裏事情を表に出すなよ
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- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年01月13日 01:05
- ファンが勝手に別球団を敵対視してるだけで球団は別に他球団と敵対とかしてないからな。
  そりゃ円満に取引が済むならそっちのほうが良いに決まってる。
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