
https://www.dailyshincho.jp/article/2025/01311104/
175: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 14:32:24 ID:3N.ia.L4
175: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 14:32:24 ID:3N.ia.L4
プロ野球選手会 上沢問題でNPBにクレーム「制度上は違反していない」「何でかばう行動をしてくれなかったのか」誹謗中傷に警鐘
経緯を含めて、評論家を含めてさまざまな球界関係者の間で賛否の声が上がり、SNSでも批判の声が浮上。また、1月の監督会議では日本ハム・新庄監督が「ポスティングで行って1年ダメでソフトバンクに行くっていう流れはやめてほしい」と、ポスティングに関しての新制度を設けるよう訴えたことも話題となった。
森事務局長は「特に制度上、違反して戻って来ているわけではない。そのへん、球界としてそういう発言はやめましょうと、(広島・会沢)会長の方もかなり心配している。あの発言が出た時に、なんでNPBは問題ない行動だとか、選手をかばう行動をしてくれなかったのか…というところの意見は言わせていただいた」と強調した。
(全文はリンク先)
いやいや…
176: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 14:38:13 ID:2c.yi.L41
>>175
まあ選手会としてはこう言わざるを得ないやろ
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1739954051/
まあ選手会としてはこう言わざるを得ないやろ
【関連記事】
192: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 17:00:43 ID:yJ.rh.L2
>>175
逆に上沢が叩かれるから逆効果では?
逆に上沢が叩かれるから逆効果では?
177: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 14:41:35 ID:yA.33.L37
選手会のスタンスとしてはそうなるわな庇うのがお仕事やし
ファンには受け入れ難い物になるのも仕方ない
ファンには受け入れ難い物になるのも仕方ない
178: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 14:41:57 ID:hZ.4j.L4
違反はしてないってのは皆分かってる事やからあらためて言う意味あんま無い気はするけど言い過ぎないでねくらいはあっても良かったんやないかね
179: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 14:45:55 ID:c7.gr.L8
上沢の立ち回りにまず苦言言ってもろて
その上でNPBさんも頼むよならわかるけども
その上でNPBさんも頼むよならわかるけども
180: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 14:46:35 ID:pM.af.L16
あくまで当事者間の問題をNPBがかばえはよう分からん
181: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 14:46:38 ID:nO.wy.L11
選手会なんぞ金持ちプロ野球選手のための組織やしな
182: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 14:51:47 ID:3N.ia.L4
うーん…
199: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:20:48 ID:3N.ia.L4
204: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:31:38 ID:7T.ia.L15
>>199
誹謗中傷は論外だけど
みんな、短期間で国内他球団に復帰した事自体を責めてるんじゃないんだよね
そこに至る過程がアレな訳で
誹謗中傷は論外だけど
みんな、短期間で国内他球団に復帰した事自体を責めてるんじゃないんだよね
そこに至る過程がアレな訳で
205: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:34:42 ID:ht.bn.L22
そう、ルール違反したわけじゃないんだ
道理は通るけど道義が通ってないことにみんな噛み付いてるだけなんだわ
道理は通るけど道義が通ってないことにみんな噛み付いてるだけなんだわ
206: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:34:46 ID:B2.zq.L49
あの問題はぶっちゃけどこまで行っても感情論でしかないからなぁ
あんまり理屈を説いても仕方ない
あんまり理屈を説いても仕方ない
207: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:36:10 ID:lC.q9.L5
義理人情的な話なら
ハムファンはフロントの移籍どうぞどうぞ体質はええんか
ハムファンはフロントの移籍どうぞどうぞ体質はええんか
208: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:36:15 ID:B2.zq.L49
道義をどうこう言うなら海外挑戦出戻りの選手に単年提示もどうなんだって話だし
209: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:40:08 ID:7T.ia.L15
日ハムとしては
とりあえずFA権獲り、行使したうえで好きな所へ行けという意味を込めてのああいう提示だったみたいだけど
単なる低い提示と受け止められても仕方ないよね
とりあえずFA権獲り、行使したうえで好きな所へ行けという意味を込めてのああいう提示だったみたいだけど
単なる低い提示と受け止められても仕方ないよね
210: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:42:10 ID:ag.bn.L6
制度に見直しの余地があるか論ずるのはええけど
別に上沢を責める気にはならんわ
誰もが言ってるように現行のルールに違反したわけじゃないし
別に上沢を責める気にはならんわ
誰もが言ってるように現行のルールに違反したわけじゃないし
211: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:44:43 ID:B2.zq.L49
条件悪くても1年出戻りしてFA宣言で人的を残すように移籍してくれって
上沢に何のメリットもない条件だしな
上沢に何のメリットもない条件だしな
212: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:45:57 ID:F4.au.L16
どちらかというと上沢擁護派やわ
新庄が就任した時のノンテンダーとか功労者に対して失礼すぎやし上沢や有原近藤も思うところがあったんじゃないかなって思う
新庄が就任した時のノンテンダーとか功労者に対して失礼すぎやし上沢や有原近藤も思うところがあったんじゃないかなって思う
213: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:46:56 ID:lC.q9.L5
1年在籍してしてからのFAだったらOKってどう言う感情なんだ
214: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:50:40 ID:ht.bn.L22
元鞘の日ハムとしてはFA権前でポスティングした選手に複数年提示したら、今後俺もその方法で契約もらおうとか邪悪な考えする選手も出てくる可能性あるし
悪しき前例になっていま所属してる選手に示しつかないから単年契約でFA権獲ってから改めて条件話し合いましょうってことだろう
まあそもそもポスさせてもらえるほど活躍する選手なんて一握りなんですがね!
悪しき前例になっていま所属してる選手に示しつかないから単年契約でFA権獲ってから改めて条件話し合いましょうってことだろう
まあそもそもポスさせてもらえるほど活躍する選手なんて一握りなんですがね!
216: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:53:54 ID:lC.q9.L5
>>214
日ハムフロントに「今いる選手に示しがつかない」って考えがあるのか疑問なんよな
よくも悪くもカープは真逆や
日ハムフロントに「今いる選手に示しがつかない」って考えがあるのか疑問なんよな
よくも悪くもカープは真逆や
217: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:54:14 ID:F4.au.L16
ハムが提示した額が低すぎるってのもあるんちゃう
218: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:55:03 ID:B2.zq.L49
提示額の差が4年10億と1年1.5億だからなぁ
219: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:55:14 ID:hZ.4j.L4
九里がオリックス行った時は非難一色やったのに不思議な流れやな
九里もルール違反してないのに
九里もルール違反してないのに
221: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:55:58 ID:B2.zq.L49
言うほど非難一色やったか?
222: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:57:25 ID:T5.jn.L9
非難というか呆れというか
100%海外挑戦すると信じてたファンがその瞬間嘆いてただけだわな
100%海外挑戦すると信じてたファンがその瞬間嘆いてただけだわな
224: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 19:00:50 ID:B2.zq.L49
元から国内視野のFA宣言だったという話だから決まってもそうですかという話でしかなかったしな
225: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 19:02:10 ID:yA.33.L37
FAするならメジャー挑戦を隠れ蓑にしなかったら良かっただけやね
菅野や小笠原、青柳は素晴らしいよその点
菅野や小笠原、青柳は素晴らしいよその点
226: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 19:02:37 ID:7T.ia.L15
九里はむしろ、サッサと移籍先決めてくれて助かった部分がある
227: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 19:03:06 ID:B2.zq.L49
今回の宣言でメジャー挑戦を隠れ蓑になんてしてないぞ
228: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 19:03:56 ID:yA.33.L37
諸々の報道から逆算するとメジャー挑戦した期間は2、3週間って所やからよほどメジャーへの意思が固かったんやろうな
235: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 19:10:51 ID:yA.33.L37
改めて思い返しても本気でメジャー挑戦する気はほぼ無かったんだろうな
菅野の契約決まった直後くらいだから九里レベルがあの時点で契約取れるわけないし
菅野の契約決まった直後くらいだから九里レベルがあの時点で契約取れるわけないし
236: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 19:13:30 ID:T5.jn.L9
九里視点での話をするなら提示はオリの方が高かったんやろ
これから選手として下り坂になるなら家族もいるし生計を立てないといけない
少しでも稼げる方を選ぶわな
これから選手として下り坂になるなら家族もいるし生計を立てないといけない
少しでも稼げる方を選ぶわな
237: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 19:15:45 ID:hZ.4j.L4
でも長い目で見てどっちの方が稼げるかは分からんよね
238: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 19:16:13 ID:B2.zq.L49
ぶっちゃけ贔屓のことながら広島っていつまでも生え抜き一筋でいるべき球団じゃないしな
223: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:57:56 ID:7T.ia.L15
もちろん日ハムの姿勢に対しても思うところあるファンは少なくないと思う
球団本拠地としての歴史が浅いためファンもそんなもんかという感じになってるけど
“卒業”システムその他、あんなん広島じゃできん
球団本拠地としての歴史が浅いためファンもそんなもんかという感じになってるけど
“卒業”システムその他、あんなん広島じゃできん
215: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/02/20(木) 18:52:10 ID:pM.af.L16
まぁ上沢も球団施設使ったりハムのトレーナーに付きっきりしてもらったりしたから余計に角がたったな
古巣と不干渉貫いてればまだ落とし所はあったやろ
古巣と不干渉貫いてればまだ落とし所はあったやろ
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コメント
コメント一覧 (120)
個人的にはソフトバンクと上沢が渡米前から交わした通りに動いているとしか思えない。
そう思われるのが嫌なら新庄が提案した復帰一年は元所属球団で、という案を議論しても良いはず。
それなのに発言そのものを封じようとするのは単なる拝金主義が儲けのチャンスを残したいだけにしか感じられない。
ぶーん
が
しました
もう解散しろよ
ぶーん
が
しました
選手会として前者の立場なのは一定納得できるし、別にそんなおかしなことを提言してるとは思えない
その上で両立場の納得できるポイントを今後すり合わせていこうってことだと思うけどね
ぶーん
が
しました
普通こんなこと言われたら「悪用されないように穴を塞いだルールを作ろう」って流れになって、結局選手側が現状より不利なルールが作られるだけな気がする。
ファンとしては道義上おかしい選択肢を防ぐ形になってくれた方がありがたいけどね。
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
制度上問題ないFAを短縮させようと問題にしてんの誰だって言いたいわ
ぶーん
が
しました
直接利害関係のない人たちが当事者の個人をパブリックエネミーにして叩く行為を正当化させる
契約と保有権の問題なんだから球団と選手が話し合って決めればいいだけだしね
ぶーん
が
しました
いや問題ない行動だから黙認してたんだろ
上沢さんはお金のためにソフトバンク入りを決断して素晴らしい!とか言って欲しかったのか?
いかれてるぜ
ぶーん
が
しました
こんなグレーな移籍ありならFAもドラフトも意味ないじゃん戦力均衡無視したおもんないリーグに成り下がるだけ
ぶーん
が
しました
国内移籍でもある話だわ
上沢批判は言いがかりでしか無い
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
日ハムは移籍金ゲットして、保有権を捨てた。
だから、その先で自由契約になったらフリーで何の問題もない。
FA権取得してないのにずるいとかの意見は筋違い。
過程が云々も、金銭的に2倍以上の差、さらには複数年と単年であればそっちに行くのは仕方ないでしょ。人情論も度が過ぎればブラック契約になる。
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
そっちはグレーなのかもしれないけどタンパリングにならないのかね?
ぶーん
が
しました
新庄の釘を刺す程度の発言は仕方ないだろ
ぶーん
が
しました
まず「誹謗中傷につながっている」とは、何を根拠に言っているんだろうか?その根拠を示してもらいたい
批判と誹謗中傷を混同する発言には賛同しかねる
ぶーん
が
しました
それは感情だからもうどうこうはできないよ
選手の匙加減、思いやりとかそういう問題だと思う
ぶーん
が
しました
嘲笑してるのか寂しい気持ちになってるのか
ぶーん
が
しました
認めて手放した以上は後からとやかく言うもんじゃねぇ
上手く使ってる球団もあるんや
問題を全体化して誹謗中傷の正当化までするんじゃねえ
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
九里「父がアメリカ人です。父の夢を叶えに行きます」
ファン「今までありがとうな!応援するで」
(1か月後)
九里「やっぱやめました。オリックス入ります」
ファン「うーん・・・まあトレードと思えばええか」
(1か月後)
球団「枠無いから金銭保障にするわ」
ファン「ああ?・・・まあしゃーないか」
ぶーん
が
しました
他チームより2倍もお金かけてるのにリーグ3位の横浜に日本シリーズ負けたんだもの。
そりゃ悪逆無道に走るのも無理はないよねホークスは。
ぶーん
が
しました
色々な意見を書くのは自由だが自分の意見の正当性を語るのではなく差別的な名称を使い相手を貶す行為は醜いと知るべきだよ
いい大人なんでしょ?
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
選手の夢を~とか言いながらコストカットばかり考えてる球団が複数あるのが悪いわ
ぶーん
が
しました
全くかばう理由が無い
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
※禁止ワードへの返信コメントも非表示にしました。
ぶーん
が
しました
本当に帰ってきて欲しかったら複数年提示しろよ
どっちもどっちとしか言えないよ
ぶーん
が
しました
ハム以外の選択肢があるくせに施設無料で使ってリハビリしたりハムのイベントに擦り寄ったくせに新庄に一言の連絡も入れてない
これが無ければビジネスライクにSB選びましたの便も擁護のしようはある
自身の経験からメジャー契約の方がいいってアドバイスしてメジャー行ってからも連絡するぐらい手間かけた相手にこれされたらブチ切れるだろ普通
緒方が誠也に同じことされて巨人行かれたら鉄拳じゃすまないだろ
ぶーん
が
しました
出せるか?
ぶーん
が
しました
日ハムと新庄が上沢が悪いの一点張りでひたらすら上沢を悪役にしたからな。
これはさすがに上沢を攻撃しすぎ。
ぶーん
が
しました
今の選手会は先人達の交渉のおかげでぬるま湯の高待遇でいられる環境に
してもらってるのに更に選手に有利な事を作ろうと考えてるだけで
NPB全体やファンや経営サイドの向上を求めてないよね
韓国とかメジャーへポスティング移籍したあとに国内復帰のルールは
ガチガチに規制されてるからな
失敗して帰国したあとでも高待遇貪ろうとするのはどうかと思うよ
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
勿論組合員は守るが公序良俗守った上で交渉するんだよ
ルールの穴を利用する姿勢はむしろ牽制する立場なんだがな
ぶーん
が
しました
ハム初回「単年1.5億で」
ソフバン「うちは4年10億用意します」
この時点でハムが「単年やけど同額(2.5億)までは用意するわ。一旦戻ってFA権取得してから移籍してくれないか」
道義どうこう言うならこうすべきやったやろ
じゃあいらんわって判断したのはハムやし、そこの監督が選手にごちゃごちゃ言うのはおかしい
文句ならもっと金だしてやれと球団に言うべき
ぶーん
が
しました
アマから直接渡米してねみたいに制度が変わるだけで
ファンはその都度好き勝手言うのも変わらないだけよ。
ぶーん
が
しました
そいつらがみんなアンチになるの当たり前じゃん
殆どのファンは上沢個人を応援してたんじゃなくてファイタースで頑張る上沢を応援してたんだろ
それがファイタースに後ろ足で砂かけて他球団に移籍して
ガンバレってなる訳ないだろ
応援してくれているファンの数は自分に向けられた銃口の数でもあるんやで
特に金取って興行でやってるプロスポーツだからね
ぶーん
が
しました
ぶっちゃけスポーツなんて何の生産性もないし、生きていくうえで必要不可欠な産業でもないんだわ
でもなぜ成立しているのかと言われれば観てくれる客がいるからなんだよ
観てくれる客がいるからこそ、広告出す価値があると判断されてスポンサーも出資するし、企業も球団を持とうと思うわけよ
実際WBC初参戦のチェコではプロリーグないだろ?日本と違ってそこまで人気があるわけではないからプロリーグがないんだよ
まあWBC以降、人気は上がってきて新しいスポンサーも獲得したりしてるけど、それでも日本と比べると出資額が一桁違うと記事に出てたわ
ファンあってのプロ野球って事を忘れんじゃねーよ
ぶーん
が
しました
国内保有権の話に飛び火するからな
選手会としてはそうなって欲しくないから
釘を刺したつもりなんだろうが逆効果では?
ぶーん
が
しました
ぶーん
が
しました
で終わる話だろ
金なんて一番最初にだせる一番お手軽な方法だろ
才能もなく努力もしないポンコツが金さえあればそれなりの地位でも結果でも物でも手に入れれるだれにでも平等な万能物だろ
上沢に価値感じず人情(笑)とやらの詐欺師理論で安く買い叩けると思ったら適正価格出されて取られただけだろ
社会人になって思うけど金を惜しむ奴等は信用できんよ
ぶーん
が
しました
こういうことにして割り切るか
ぶーん
が
しました
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