元中日吉見「カープ投手陣はカットボール投げすぎ」夏場にストレートが弱くなる説

カープ、中日の関連記事

2025年04月09日

カテゴリ:
カープ
中日

https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2019/08/16/0012614398.shtml

他球団OB、カープ投手陣はカットボール投げすぎと指摘「會澤に言った。だんだん真っすぐが弱くなる」https://t.co/6cnj47Um5B
｜
｜#carp #カープ
— 安芸の者がゆく＠カープ情報ブログ (@carp_akinomono) April 8, 2025

會澤の要求通りにドンピシャで投げれば抑えられるんだろうけど求められるレベルが高いからそれに投手がついていけてない印象。
— マルコシアス (@Marcosiashootin) April 8, 2025

【関連記事】

不調の戸郷投手が田中将大投手からアドバイスで
カットボールを投げているとストレートの握りがズレて強くボールならないとしていましたね
良いストレートが投げれなければ
どんな変化球も生きない
— やんじ@ヒロシマ廃核 (@yyanjikun) April 8, 2025

ずっとよずっと
コーナーギリギリに構えてカットだからボール増えるわな
芯を外す為の変化球なのに
— 田村貴浩 (@waJ4eNwsaqF0bTh) April 8, 2025

會澤って変化球大好きキャッチャーだからねー
— YUTA. (@tatataYU_08) April 8, 2025

変化球多投で球数が増えるという悪循環
— 赤helloween (@helloween14) April 8, 2025

これが絶対正しいわけではないけど
新井監督は會澤のリードを過信しすぎ
な節がある
— 人間版シャバーニ (@RyX9M02b7CkDjyw) April 8, 2025

さすが吉見さん！
ツーシーム、カッターの危険性をご教示いただきありがとうございます！
だから、森下、栗林と年々ストレートが劣ってる
— IS89. (@Shawn127169562) April 8, 2025

これはガチでそう https://t.co/eh1TOP7NG9
— 山足信者 (@e7l_g) April 8, 2025

今日の試合を見てても、ドミンゲスの良いストレートを、石原が信じきれてない感じなのかなぁ#carp https://t.co/uotCWLmwXp
— ゴール・D・飲茶🌐 (@yamuchagold) April 8, 2025

まぁ會澤というか、球団が大好きなんよな
伸びのあるストレートとキレのいいカットを持ってる投手 https://t.co/kOZUP4GqYh
— ババンボ (@babannbosama334) April 8, 2025

特に大瀬良はカットボール使いだからなぁ💦 https://t.co/gZYD4uMh5r
— 野球＆旅行大好きマリオ　3/28開幕戦 (@YakyuRyokoMario) April 8, 2025

プロではないけどそうだと思う。

やっぱり見る目があると自分でも思う。 https://t.co/AS3qwbNASL
— ラムネ (@19129530kawano) April 8, 2025

うちの投手コーチやバッテリーコーチの意見はどうなんだろう https://t.co/6KqjoM9fpi
— 𝔸𝕆𝕀 (@aoicarp703) April 8, 2025

だそうですよコーチ。
貴方が指摘しないと。 https://t.co/71u6acTrW7
— よろずやおすこう (@yorozuya_oscow) April 8, 2025

563: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/04/08(火) 20:39:28.74 ID:cQrm7QMf0

カットボールよりもカーブをもっと有効に使って欲しい

※カープのカットボール投げすぎについて語るシーンから再生

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タグ：: #広島; #カープ; #カットボール; #吉見一起; #中日; #ストレート

コメント一覧 (81)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 10:17
- カットボールと言えば大瀬良だけど、ストレート劣化してるのかね？
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:36
  - >>1
    してるね
    球速出なくなってるしキレも悪い
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 13:32
  - >>1
    ストレートの球速は流石に加齢もあって下がってる
    一昨年オフ手術しても去年は平均球速144km台だったしなんやかんや入団当初から1軍で投げ続けてるからね
    2015年は靭帯損傷､2020､2023と2度の肘痛のクリーニングだから流石に腕にボロが来てそうではある
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 14:21
  - >>1
    黒田がツーシームやカットボールレクチャーするんだもの
    しゃーないやん
    文句は黒田に言え
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- 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 10:26
- 名古屋在住のカープファンだけど、この番組は毎週聴いていて、オンタイムで聴いた時は「夏バテで片付けられていたケド、昨年９月の先発投手陣全員失速の一因はコレかッ！？」って、固まったワ。だ～れもな～にも指摘していない具体的な側面だったから驚愕したワ。
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- - 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 15:50
  - >>2
    頭と気持ちの悪さが滲み出た文体だな
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 15:52
  - >>53
    自己紹介??
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- - 77. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 22:37
  - >>54
    お前がだよ
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    ぶーん
    
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 10:32
- 言うて、ここ2年は坂倉がメインやったやんけ
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 10:33
- 球辞苑でもカットボールの弊害で同じ指摘あったよな
  ここ2年床田の夏場の失速はそこにもあるかもね
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- - 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 10:42
  - >>4
    しかも床田の場合、肘に負担がかかるとされる
    パームの使い手でもあるから心配やわ
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- - 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:00
  - >>6
    パームは言うほど投げてないでしょ
    勝負球には使えていない
    床田の毎年の失速はもう少し走り込んだ方がいいんじゃないの
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    ぶーん
    
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- - 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:28
  - >>26
    昨年のデータ見たら投球割合7%はパーム使ってるから結構投げてるやん
    勝負所で使ってなくても
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 11:59
  - >>4
    それツーシームやろ
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    ぶーん
    
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- - 75. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 21:41
  - >>24
    データではカットとツーシームの割合は五分五分だね
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 10:42
- 守備がいいって浮かれる癖にストライクゾーンで勝負せずにカウント悪くして歩かすか甘い球謙譲せざるを得なくなるかなのがみてて苦しい
  もう少し後ろに任せりゃいいのに
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- - 72. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 17:05
  - >>5
    二球で追い込んでからボール連発するからなあ
    球威が無いから釣り球に掛かってくれないし
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 10:42
- 全面的に妄信していいのかはわからんが、素人なので「はぇ～なるほどなー」と思いました
- 0
  
  ぶーん
  
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 10:45
- 大瀬良のカットの握り方教えてもらった戸郷も今年ストレート悪くなったみたいだしね
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  ぶーん
  
  がしました
- - 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 10:48
  - >>8
    おもしろい！　そうだそうだ！
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:00
  - >>8
    戸郷は実戦でもカットボール使ったの？
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:18
  - >>25
    まーくんとのキャッチボールで握りに誤差があったってわかったらしいから、影響は少なからずありそう
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:38
  - >>8
    いよいよ丸がどっちのスパイかわからなくなる
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 13:17
  - >>8
    大瀬良のカットはマエケンのスライダーと同じで教えてもモノになった投手居らんからな
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:09
  - >>43
    マエケンのスライダーは菅野がものにして奪三振率が飛躍的に上がって沢村賞投手にまで駆け上がった。
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 10:48
- 大瀬良はカットボールに限らず投げさせまくって夏場ヘロヘロだったのが佐々岡時代だから例にするのおかしい
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  ぶーん
  
  がしました
- 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 10:50
- スライダー系を覚えると投手によってはストレートが弱くなるって高校時代に教わったけど
  しっかり使いこなせてるはずのプロでもシーズン中の疲労蓄積で悪影響が出るんやな
- 0
  
  ぶーん
  
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 10:57
- 大学でカット覚えた同期が真っ直ぐもスライド回転するようになったって言ってて、実際打席立ってもなんか球質変わった感じがあったけど、そいつだけじゃなかったんやな。
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 11:05
- ピックアップされてるツイが全員○○○○でワロタ
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  ぶーん
  
  がしました
- 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 11:05
- 會澤のリード（全試合の3分の1程度）で投手がダメになるんですかｗ
  もっと数字をはっきり出してデータから論拠を出さないとダメだと思うわ
  ふんわりしたイメージで決め付けすぎだろ
- 0
  
  ぶーん
  
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- 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 11:07
- カープのメインディフェンス戦術が二遊間にゴロを打たすことだろうから特に先発投手はカットやツーシームあとチェンジアップがどうしても配球として増える
  早めに打たせてとると奪三振よりも基本的に球数減らせるし併殺も狙えるから省エネ投球が戦術の狙いのひとつのはず
  
  ただずっと変化球投げてるのと一緒だし吉見の指摘だけじゃなく怪我のリスク向上含めて弊害も生まれると思う
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 11:12
- カッターってそんな負担のかかるボールなのか
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  ぶーん
  
  がしました
- - 60. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:11
  - >>16
    負担がかかるというより感覚が狂う可能性がある。フォーシームとのリリース感覚が少しだけ違うってのがポイントで、カットに引っ張られるとフォーシームのときの押し込みが弱くなる可能性がある。
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 11:13
- 吉見はチーム全体の話でそれを捕手の1人の會澤に言ったってことやろ？なんか投げさせる會澤が悪いみたいになってるけど。
  
  あと會澤は変化球好きって書かれてるけど他方でストレートゴリ押しって言われることもあるけど結局どっちなんだよ()
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- - 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 11:36
  - >>17
    その時その時に応じて批判しやすい方を選んでるんやで
    リードなんていう指標を作りにくい要素なんて上から目線になりたい人間の格好の標的や
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    ぶーん
    
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- - 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 11:50
  - >>17
    ぶーん民A「會澤はストレートゴリ押し！」
    ぶーん民B「會澤は変化球頼み！」
    ぶーん民C「會澤は外一辺倒！」
    ぶーん民D「會澤は困ったらすぐインコース！」
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC　
- 2025年04月09日 11:14
- 広島ファンが矢野がMVPだとかイキってた夏場に転げ落ちてくの笑えたからこのままでいいよ。
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 11:43
- 大瀬良、床田はともかく森下はストレートとカーブをもっと活かして欲しいとは思う。栗林みたいにストレートの調子が良くないとかなら仕方ないかもしれないけど。
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 11:44
- これは
  ・本来ストレートで打ち取れる場面で會澤がカットボール投げさせた回数
  ・1投手のシーズンのカットボール累積投球数ごとのストレート被打率
  みたいなのがないと事実かわからんし話半分くらいに聞いておいた方がいい
  真偽のわからんことで他人を批判するのは慎重であるべき
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- - 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:51
  - >>21
    データが示されてないからといって否定できるとは限らんのやで
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- - 55. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 15:52
  - >>39
    そういうのはデータ無しでなぜ納得させられるかもセットで言ってくれや
    何も言ってないのと同じやん
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 56. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 15:52
  - >>39
    根拠がなければ肯定のしようがないんだがウマシカには難しすぎて理解できんか
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    がしました
- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 11:58
- 床田のツーシームもやろ
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  ぶーん
  
  がしました
- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 12:15
- カット多様は直球で空振り取れない大瀬良が苦肉の策でたどり着いたスタイル
  本格派の投手がカット頼りになるのは勿体ないと思う
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  ぶーん
  
  がしました
- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 12:24
- 9月に失速した要因の1つかもしれんけど、それまでの好調の要因であるカットボールを投げさせないことで、ずーっと下位に沈んでた可能性だってあったろ？
  タラレバの事後分析ほど無意味なものはないな
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  ぶーん
  
  がしました
- - 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:52
  - >>29
    たらればだからと言って誤ってるとは限らんのや
    まずはそう言う意見もあることを受け止めなければ
  - 0
    
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    がしました
- 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 12:24
- どん「會澤は余計なボール球多すぎ」
  吉見「會澤はカット投げさせすぎ」
  
  この年のベテラン捕手でこうはっきりリード批判されるのも珍しいわね
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  ぶーん
  
  がしました
- - 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:35
  - >>30
    正直昨今は別に珍しくない
    甲斐とか中村も言われるし
    カープだって石原結構槍玉に上げられてたろ
  - 0
    
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    がしました
- - 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:41
  - >>33
    石原も代表から帰ってきたら外一辺倒になってたイメージ
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- - 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:41
  - >>30
    ベテラン捕手で批判されるのが珍しい　って話自体には根拠あるのだろうか
  - 0
    
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- - 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:47
  - >>30
    吉見が指摘してるのはカープの捕手陣全体に対してだろ
    會澤を通して言われたってだけ
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    がしました
- - 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:24
  - >>30
    負けたらベテラン若手を関係なく捕手が叩かれてるやんけ
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    がしました
- 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 12:30
- まぁトレンドで球種の流行り廃りはあるんやろうけどどのOBもまずストレートありきって考えは共通認識よね、その中で小さい変化球（ツーシームカット）の多用はよくストレートの質を下げるって言われがちな印象。
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  ぶーん
  
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- - 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:19
  - >>31
    曲がり球系は腕が下がったりするリスクがある。ファストボール系の変化球はフォーシームとリリースの仕方が近いが故に、人差し指中指両方での押し込み方に悪影響を与える可能性があるって感じやね。
  - 0
    
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 12:31
- 失速は暑さで間違いないよ
  カットがあるから横浜みたいな早打ちチームには相性良いよね
  阪神みたいに見てくるチームには球数増えて苦戦するけど
  コーナーにカットじゃなく甘い所にカットで良い気がする
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 12:54
  - >>32
    うちみたいに明確に得手増えてがある場合は配球に癖がある場合が多いわね
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- - 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:25
  - >>32
    カットが甘くなったら被弾するって大瀬良言ってたけど
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 13:16
- 大瀬良､床田に関しては靭帯損傷､トミージョンがあるからカットボール頼りになるのは仕方ない面もある
  森下も元々はストレートとカットが強みだったしな
  あと去年に関しては夏場の疲労と貧打が原因やろ
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:26
  - >>42
    森下はカーブが武器じゃなかったっけ？？
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 13:19
- 上林はスライダーを得意として狙ってくるタイプではある
  待っていた変化球が来た！と思っても
  カットボールとか投げてきたら解釈違いではあるな
- 0
  
  ぶーん
  
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- 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 13:20
- 大瀬良床田森下と全員劣化していってるから何かしら原因はあるわな
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:26
  - >>45
    九里は劣化してないのか？あんなに変化球投げてるのに
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 13:20
- もしかして去年の燃ゆの遠因の1つだったりするのかな？
- 0
  
  ぶーん
  
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- 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 13:48
- こういうのって根拠があって言ってるんだよね？
  さすがに経験則で言ってるだけじゃないよね
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 14:27
- 大瀬良森下床田栗林がいるから妙な説得力あるな
  床田なんて22年の怪我する前が球速出て一番凄い球投げてたやろ
- 0
  
  ぶーん
  
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- 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 14:55
- 新しい球種を覚える・多投すると、他の球種がダメになる例は昔からよくあるな
- 0
  
  ぶーん
  
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- 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 14:57
- それよりも打者を慎重に攻めるという建前のもとに無駄球投げさせて
  る方が無駄だし疲労を招いてると思う
  無駄球投げてるせいで結局フルカウントになり四球だしたり打たれるとか
  自動スタートきられるとかの悪い結果を招いてるからね
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- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 16:06
- 会沢が変化球好きというかカープにストレートで押せる先発がおらん150安定する先発一人もいないだろ
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- - 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:15
  - >>57
    それね
    奪三振率でネタ上がってたけど変化球を多投してるから
    
    昨日の中日さん見てると中継ぎ陣がアウトローピタピタに
    速いストレートを投げ込んでるからね
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- - 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:28
  - >>57
    ストレートが使えるなら會澤はストレートで押すリードするよね
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- - 76. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 21:46
  - >>57
    1年目の森下はストレートゴリ押しでも抑えてて大エースになると思ったが
    カットボールとチェンジアップで引っ掛け刺すゴロPになるなんて
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- - 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月10日 14:48
  - >>76
    残念だよね…
    長いイニング投げることを球団が課してるんだろうね
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- 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 16:07
- もちろん器用に感覚の使い分けができるやつは別だが、芯をずらす系のカットはフォーシームとは微妙なリリースの使い分けがいるから、それが混ざるとおかしくなるんよ。真っ直ぐはしっかり中心を押し込まんといかんけど、カットは少しずらしてリリースするからな。
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- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 16:12
- さすが吉見さんやな
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- 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 16:15
- 大瀬良は勤続疲労と加齢だろ。てか全盛期からそんなに平均145、6くらいでそれほど速くないし。しかも大瀬良のカットって実質高速スライダーだからあんま関係ない。森下も同じタイプのカット。ファストボールじゃなくであくまで曲がり球。
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- - 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月09日 16:45
  - >>63
    大瀬良の場合はストレートよりカットが生命線になってるよね
    左打者の足下に落としたりバックドアカットが決まれば他の球種も良いけどそれがダメだとポコスカ打たれちゃう
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- 73. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 18:04
- なるほど
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- 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月09日 18:18
- 「ストライクゾーンで動かして凡打お祈り」は広い球場でしっかり通用する配球だからな
  誰が悪いというか、目先の結果を求めたら誰でもそういうリードをするはず
  目先の結果ばかりを追うと優勝できないぞと言える視野が広い経験豊富な人がチーム内にいない、それが根本的な問題
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- 78. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月10日 04:40
- 仮にこの指摘が正しくて、カープバッテリーが相変わらずカットボール多用し続けたら
  今年も夏場以降に「鯉の滝落とし」が起きるだろうからそれで検証できるかもしれん
  現実になった時のカープファンの心が持つかどうかは知らんけど
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- - 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年04月10日 14:49
  - >>78
    だからといってカットボールの選択肢を減らして勝てるか？
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- 81. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年04月11日 16:38
- 去年の９月に、みんな一斉に悪くなった。
  
  試合を作れなくなった。原因かもしれない。
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