カープ、バウアーのナックルカーブ対策はどうする？前回対戦時は8回10奪三振で抑え込まれる

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2025年05月09日

カテゴリ:
カープ
横浜DeNA

DeNAバウアー「てるてる坊主に頑張ってもらう」　広島戦には自信満々も、敵は雨予報

2連勝中のDeNA・バウアーが、9日の広島戦（横浜）に「中5日」で登板する

ただ、オープン戦も含めここまで3度雨天中止を経験。9日も雨予報で「てるてる坊主たちに頑張ってもらう」と笑った。

（全文はリンク先）

648: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 17:10:15.31 ID:sR+aRTSJ0

きたわね(´・ω・`)

649: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 17:12:00.88 ID:aomFvlBK0

>>648
バウアーはナックルがほんまにﾏﾝﾄﾞｸｾｰ(*´･ω･)

https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1746630846/
https://carp-matome.blog.jp/archives/1083345104.html

【関連記事】

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 07:25:09.01 ID:CSetWpdR0

東バウアーケイが来なければ勝つるやろ

82: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 07:30:09.88 ID:O0LBguZK0

>>77
東バウアーは確実でしょ
月曜日に投げたケイを中5日で日曜日にぶつけてくるかというところ

83: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 07:31:42.72 ID:F0MESEdZ0

森下 - バウアー
床田 - 平良
玉村 - 東

84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 07:33:29.69 ID:jMBkwU8o0

>>83
床田で勝つるしかない

86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 07:35:53.01 ID:0a+VRYpW0

んでバウアーだと奨成外すんだろうなぁ
何が何でも奨成を右腕から打たせたくないんだろうな
理由は分かりきってるけど

88: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 07:37:33.17 ID:yeK2Zg3M0

>>86
新井「うーん、右ピッチャーだから…田村スタメン！！前回対戦のチャンスでの三球三振の悔しさをね☺」

296: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 10:45:07.82 ID:sR+aRTSJ0

マエケンより明日からのベイス3連戦の方が気になるかな
またバウアー東と当たるんでしょ・・・(´・ω・`)

301: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 10:47:12.35 ID:8l3u2A+w0

>>296
DeNAに３タテ返ししたいところ
7連敗を取り戻さないといかんし

317: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 10:55:50.79 ID:sR+aRTSJ0

>>301
その為にはバウアー東はハードルが高い・・・(´・ω・`)

319: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 10:56:37.60 ID:FvMu2le10

>>301
魔境ハマスタで返すのは無理では…

405: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 12:36:12.21 ID:9rxXwWY50

ところで明日はバウアーなんかねえ?
２試合120球以上投げてきてるけど。
どこまでやれるものか

437: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 13:16:19.76 ID:PWeMX3s70

バウアー相手に奨成がスリーベース打ったから
スタメンあるかな

578: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 15:45:45.31 ID:0a+VRYpW0

バウアー相手に奨成がスタメンならちゃんと反省できてるって事やね
まあ外して野間出すと思うけど

709: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 18:17:07.99 ID:3tJid+yV0

ハマスタって集中豪雨が多くて突然中止になるから困った球場

726: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 18:46:11.53 ID:brH89EoR0

小雨の状況でバウアーのペースが乱れればな
無論森下が雨を気にせず投げられるかどうかもだけど
試合は成立（５イニング）できるっぽい
先制することが最大限の条件だけど
はたしてバウアーのナックルカーブをどう対処するか？かの

728: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 18:47:54.75 ID:jMBkwU8o0

ハマスタそろそろ勝つやろ(´・ω・｀)

731: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 18:50:58.45 ID:0a+VRYpW0

追い込まれたらナックルカーブで三振するから追い込まれる前に早打ちや！
とかやりそう

733: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 18:54:56.58 ID:brH89EoR0

>>731
そうしていくしかないよね
結果はどうあれやり方はそれしかない

好投手を打つには割り切って振っていくしかない
そもそも点取れない投手なんだから

744: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/05/08(木) 19:03:26.33 ID:2KFlzABL0

>>733
バウアーは松尾と組み出してから厄介になったな
前回は二順目からナックルカーブ多投し始めたけど明日はどう組み立ててくるかね

6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 15:04:22

別にバウワーのナックルカーブに関わらず
カープは結構な確率で初球の甘めのカーブを
見逃してる
開幕戦の村上とか解説に口酸っぱく言われるくらい
には対策できてない

9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 15:07:34

DeNAのAIに打者データー濾されて攻略されてるように思う
田村なんて変化球攻めでイチコロ

16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 15:37:21

ここまでの成績だけでバウアーのこと舐めすぎてる

12: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 15:16:48

ナックル系は他の変化球とは違って努力するのは危険なので
難しい所だな

18: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 15:54:00

>>12
ナックルカーブって握りがナックルに似てるだけでカーブやろ？
何が危険なんや？

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 21:22:48

>>18
AIで調べても
ナックルらしい変化をさせながらも、カーブに近い軌道を描きます
予想できない変化がある以上、ナックル系です

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 22:04:13

>>50
指で弾いて回転を強くしてるだけで、軌道はストレートに近くなったけど曲がりが大きいカーブですよ。回転つけてるので、ナックルみたいに揺れることはないです。

53: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 22:12:04

>>50
ナックルみたいに人差し指を立てて握るからナックルカーブ
普通のカーブと同様に回転掛けて変化させる球だからナックルみたいに不規則な変化はしないよ
強いて言うなら速いカーブ

45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 20:17:30

>>18
握りがナックルならナックルだろどっちでもいいけど
誰も投げないようなもの対応できたら
基本が崩れるに決まっている

49: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 21:14:21

>>45
ナックルとナックルカーブって、握り方違うべ。指で弾くのが同じなだけ。

19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 15:55:41

あのレベルのナックルカーブに何か対策してどうにかなるんか？
あれをカット狙いしてたらストレート刺されて終わりやん。

カーブ捨てろぐらいしかないやろ

32: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 17:10:24

>>19
ところが巨人はあのカーブを積極的に狙って燃やしたんよ。
カーブを引っ張るスイングで当たれば長打になるし、このタイミングで振るとストレート系が逆方向にいい感じで打球が飛ぶ。結果的に左右の打ち分けされてDeの守備陣も翻弄されてた。

36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 17:24:56

>>32
1球速報でチャート見返したらカーブ打たれたの吉川の1本だけやったぞ。
ヌルデータ置き場で見てもカーブは昨日含めて82球被打率.087

多分カーブ打たれたと思ってるのはスライダーやな。

30: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 16:50:15

バウアーはもちろん度会も去年と同じだと高を括って何の対策もしてないだろ。

34: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 17:19:43

真面目な話、ナックルカーブが問題なんじゃないよ
ストレートを打ち返せなかったのが一番の問題
それを意識づけられてしまったからカーブがさらに有効になる

39: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 17:33:34

>>34
付け加えると
試合前のストレート被打率は.450なのに対して、試合後は.386に急降下
いかに打ててなかったかわかるよね
カットするのが悪いわけじゃないが、初球2球目とストレートで来られるとあっという間に追い込まれ、そうなるともうお手上げ状態
ストライクゾーンに来るストレートを打ち返す、当たり前のことが出来なきゃ何も起きない

33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 17:18:37

カーブ主体なら外側のボール掬い上げるバッティングうまい菊池の方が犠牲フライ期待できる気がしね？

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タグ：: #バウアー; #横浜DeNA; #ナックルカーブ; #広島; #カープ

コメント一覧 (51)

- 1. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 10:17
- 打てんなら振らないいやん
  カーブ捨てられへんのかな？
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 2. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 10:21
  - >>1
    変化しすぎて基本外れるのを振っちゃうってのならともかく、バウアーなら入れようと思えばあの変化量でゾーンに入れられるからどうやろな
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 44. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 14:04
  - >>1
    それならストライクゾーンに入れてくるぞ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 51. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 20:49
  - >>1
    それができれば苦労しないんだよなあ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 3. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 10:28
- 凄いピッチャーとの対戦を見るからこそ楽しいという思いもある
  もちろん勝ってほしいけど
- 0
  
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- 4. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 10:33
- 大竹のスローボールに散々やられてたのを見てきたから、この数週間で広島が特定の変化球に対策を取れるとは思えん…
- 0
  
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- 5. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 10:38
- 前回のカープの対策を見ると「お粗末」って感じだ
  カーブを捨てたらカーブばかり投げられた。
  昔もコーチが「低めを捨てさせたら低めばかり来ました」とか、
  たまげたコーチのコメントは「ヤマ勘が外れた」とかだもん、レベルが低いよ
  作戦上本当の事は言う訳ないというのはわかるが、打てないのは事実。
  将棋みたいに「こう来たらこう、ああ来たらそう」みたいなのはないんかえ？
- 0
  
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- - 11. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 10:56
  - >>5
    たぶん君が期待する水準のものは提供できないのでメジャーとかもっと高レベルの選手見た方がいいと思う
    と思ったけど案外こういう人はメジャー見ても文句言いそう
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 25. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 11:32
  - >>11
    言わん
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 34. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 12:32
  - >>25
    だったらメジャーがいいな
    嫌なものを廃して野球の好きな部分見れるし不満が凄く減って楽しいと思う
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 48. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 15:43
  - >>34
    俺はカープを応援するのが楽しい
    カープを全部含めて楽しんでいます
  - 0
    
    ぶーん
    
    がしました
- 6. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 10:41
- ナックルカーブは捨てるか狙い撃ちして投げ辛くするか...
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 15. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 11:10
  - >>6
    捨てたら前回同様に相手の思う壺だぞ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 7. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 10:42
- 前3タテさせてやったんだから今回は3タテさせろよ
- 0
  
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- 8. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 10:45
- カーブ狙うとストレートやスイーパーにやられるだけ
  バウアーの数少ない弱点のゾーンにストレートを入れたがる癖を利用して高目のストレート1本に絞るしかないよ
  まあ松尾に変わってから変化球主体になったが…
- 0
  
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- 9. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 10:46
- そもそもなんか天気悪いっぽいがいけるのか？
  バウアーのてるてる坊主パワーもむなしく
- 0
  
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- - 10. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 10:50
  - >>9
    現場の天気予報やと強行は出来る
    試合成立までもっていけるか？が微妙
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 14. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 11:08
  - >>9
    今日は開始時間くらいから降り出すから成立までやれるかだよね
    明日は開始時間にはやんでるけどその前に大雨だからシートかぶせて
    おいてもグラウンド状況だやれるかどうかだよな
  - 0
    
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- 12. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:05
- 変化球でポンポンとカウントとってくるタイプだから
  積極的に打てるゾーンにきた変化球を狙っていくべきだね
  変化球を狙ってると思わせる事でリードにも変化が出てくるから
  打てなくても意味はあるのよ
- 0
  
  ぶーん
  
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- 13. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:06
- 5回コールドもあり得る天気
  必死で一点取って守りきれ
- 0
  
  ぶーん
  
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- 16. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:10
- 基本的にはカモにしてんだから普通のこと普通にやれば余裕でボコれるだろ
  ストレート高めにしか来ないんだからそれ打てばいいだけ
  大瀬良森下よりは格下なんだから最低でも3点は取れるだろ
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 21. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 11:25
  - >>16
    通算も見れないのに基本カモは頭悪くて泣けてくるよ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 28. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 11:36
  - >>16
    2年前の2戦目に7点取ってボコった試合を除くと通算4試合で対戦防御率0点台やぞ
    あくまでボコったのがレアケースで「基本的には全く打てない」が正しい
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 45. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 14:07
  - >>28
    東洋君の癖見つけたって嬉しそうな顔忘れられないよー
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 17. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:16
- なんも先発９人全員がナックルカーブ狙いとかせんくてもいい
  派手にナックルカーブを２～３人連続狙ってきたら、
  相手バッテリーは「こいつらカーブ狙いやな」と勘ぐってくれる
  盗塁と同じで実行するよりも、勘ぐらせる事で神経を使わせてから、相手の攻め方を誘導してほしい
  （誘導して打てるかどうかは不明だけど）
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 22. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 11:25
  - >>17
    それ、いいよね
    3回ぐらい円陣を組んで見せて考え込ませるとか
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 18. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:18
- 羽月スタメンで行くやろな今日は。
  ここまでそこそこ機能してるし、バウアーをイライラさせる手段としては有効やからいいと思う
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 35. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 12:34
  - 50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-04-28 21:22:48
    >>18
    AIで調べても
    ナックルらしい変化をさせながらも、カーブに近い軌道を描きます
    予想できない変化がある以上、ナックル系です
    ↑
    嘘は嘘であると見抜ける人でないと(AIを使うのは)難しい
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 46. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 14:08
  - >>18
    巨人走りまくって終わってたけど笑
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 19. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:19
- 攻略せんでええよ、勝ったらいいんやから
  何とか2.3点もぎ取って逃げ切れ！
  羽月スタメンでいいんちゃうか？今日は
- 0
  
  ぶーん
  
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- 20. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:23
- 試合途中でAプラン、Bプラン、Cプランぐらい用意しよう
  仮想バウアーのピッチャーを数人臨時に雇う。試合前に室内練習場で投げさせる　とか
  なんか方法があるだろうにな
- 0
  
  ぶーん
  
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- 23. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:29
- 好投手対策は難しいよな
  追い込まれるときついから早め勝負でもいいけど
  凡打になると淡泊とか早打ち止めろって言われる
  ナックルカーブは捨ててストレート1本待ちの方が案外結果出るかもしれん
  ナックルカーブは分かっててもカープの打者レベル的に打てんやろ
- 0
  
  ぶーん
  
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- 24. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:30
- 今日はマイナス査定は採用しないから
  全員流し打ちの単打狙いしよう、とか
- 0
  
  ぶーん
  
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- 26. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:33
- 緩い球を拾うのが得意そうな打者はカーブ狙い、それ以外はストレート狙いで一巡目は徹底させたらダメかね。二巡目に同じ事してたらアッサリ裏かかれそうだけど。
  緩い球を拾えそうなのは菊池と小園、後は森下？
- 0
  
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- - 30. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 12:09
  - >>26
    オレも技術論なんかは素人だけも、これは思った。全員一律にしなくても良いのかなと。
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- 27. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 11:35
- バウアーは以前は粘られるとイラついたり四球で荒れるとかあったが
  捕手を山本から松尾に変えてから
  いろいろスムーズになった印象
  配球もストレートゴリ押しじゃなくて変化球主体にもなって
  かなり打つのが難しくなってる
- 0
  
  ぶーん
  
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- 29. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 12:03
- ところで今日あるん？
  雨☂️で中止やと思うんだが
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 31. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 12:26
  - >>29
    本降りは20時くらい、
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 32. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 12:29
- 作戦はあるよ。
  バウアーは省エネピッチングしているから、ファールで粘るのは無駄にカウント増やすだけ。2ストライクからのストレート待ちで、ストレートはファールにできるが、ナックル来たら空振りになる。
  だからと言って初球ストライクから強く振ってヒット出せるような相手でも無いから、今日は諦める。
- 0
  
  ぶーん
  
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- 33. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 12:32
- カット、チェンジアップ、ツーシーム、ナックルカーブの軌道が似てるから、ナックルカーブを振らないで我慢するのが難しいんだよな。見逃してチェンジアップやカットだと見逃し三振になるから運ゲーや。
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- 36. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 12:37
- 攻略出来なくても1点取って0点に抑えれば試合には勝てるし…
  「出塁して圧かけとけば、ペナント中の横浜守備陣ならなんか起きるやろ」の精神でお祈りやろ
  
  そのためには出塁しないと話が始まらん？それはそう
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- 37. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 12:45
- 打てないなら打てないなりに楽しみだけどな
  そういう難しい相手に対してどうアプローチするかを見るのを楽しめばいいし、結果抑えられて負けるなら向こうが天晴れというところ
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- 38. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 12:58
- よし、みんなセーフティ狙いや
  相手も疲れるだろ
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- 39. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 13:10
- 早く試合成立せんと焦るのは森下の方だろうからな。今日に関しては守備でミスせんように。
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- 40. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 13:12
- AIがナックル変化する言うてるからナックルですって
  AIが賢くなってる言うより人類が阿呆になってるがな
  言われるがままじゃなくて検証とかせいよ
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- - 42. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年05月09日 13:43
  - >>40
    あくまで握り方なのにな
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- 41. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 13:35
- スライダーとかフォークってある程度ストレートタイミングのまま振っていける球で、だからこそ釣られて空振っちゃったりもするんだけど
  カーブ打ちってタイミングや軌道の合わせ方が特殊技能で、ストレート待ちとはなかなか同居できない
  バウアーの場合直球155や他の球種もあるから、そこらへん疎かにしてまでカーブ狙いも難しい
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- 43. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 13:46
- ストレートを強く意識して身構えないと当てられないからカーブに対応出来ないってのがやられるパターンですわね。
  前回立ち上がりは全体の制球やカーブのキレそんなに良くなかったんよな。波に乗る前に叩きたい。
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- 47. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 15:04
- AIが絶対に不規則にも動くと言っているのに
  アンチが握りだけで不規則には絶対に動かないカーブだと言っているので
  
  新井が絶賛した投球マシンで再現して練習すれば絶対に打てるはず
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- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 15:46
- ストレートは浮き気味
  そこやろね！狙うのは
  カーブは捨てる事やね！
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- 50. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年05月09日 15:46
- ひと頃のDeNA戦は何点取るかだったのに
  今年は昔の巨人ー広島みたいなどうやって１点取るかになっててヒリヒリしますわ　
  その時々で投手戦も打撃戦も落ち着かないしどっちがいいかはわからんけど
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