カープのショートは矢野or二俣どっちを優先するべき？守備特化or打撃(長打力)完成形に違いあり

矢野雅哉、二俣翔一の関連記事

2025年07月25日

カテゴリ:
矢野雅哉
二俣翔一

673: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:36:43.93 ID:z4HI4FmB0

まあ矢野は下振れだから普通に後半それなりに打つと思うよ

https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1753351127/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1753174147/

【関連記事】

675: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:37:29.81 ID:QHSgAAJq0

打つも何もチャンス貰えんやろ

683: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:42:45.14 ID:z4HI4FmB0

そこまで二俣と打撃指標に差がないからまあそのうちスタメン矢野やろ
守備はいっちゃ悪いが比べもんにならなん

690: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:49:12.19 ID:3Bkg1IWc0

>>683
緒方『ショートは矢野は甘くみても打率2割3分はないとどんなに守備が上手くてもレギュラーには出来ない。自分なら二俣をショートで固定する。二俣は守備力は当然だけど肩の強さも矢野に匹敵する、打撃は矢野とは比較にならないセンスがある』

俺は緒方を信じるわ

692: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:51:52.90 ID:z4HI4FmB0

>>690
二軍ですらuzrマイナスの時点で二俣が矢野に守備匹敵はない

694: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:54:03.22 ID:fdzNYoEI0

>>690
まあ二俣はとにかく打つことだわ
ツボにハマればホームランも打てるから打率が.250以上を打てるようになれば矢野より優先して使われるだろう

688: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:47:07.62 ID:CSfEV5HX0

矢野使うなら二俣使うだろ

691: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:51:45.00 ID:WsZLjmhr0

二俣矢野のバッティングなんて共に二軍レベルやん
争うレベルがおかしい

696: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:54:11.67 ID:3Bkg1IWc0

>>691
矢野は二軍ですらバッティング通用せんくらいスランプになってるように見えるがな

693: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:53:38.76 ID:8ixQ7l4A0

緒方はそう言うけど
実際監督になったらショートは小園にすると思う

695: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:54:08.67 ID:pZ8sOBSn0

二俣はホームラン打球見ても坂本二世になれる素質があるからな
スケールが違う

697: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 21:54:54.26 ID:1572cQ6e0

順位全然違うけど巨人の門脇も守備は文句つけようのない一級品だけど打撃はかなり苦しんでるね
あれで打撃良かったらガチガチのレギュラーてかドラフト4位まで絶対残ってないよな

713: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 22:03:15.79 ID:fdzNYoEI0

>>697
門脇は阿部が昨年は開幕前に我慢して使うって宣言してた選手だからなあ
しかしシーズン入ってサッパリ打てないから我慢することなくスタメン外されたけどｗ

727: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 22:18:05.51 ID:1572cQ6e0

>>713
守備だけじゃ流石にプロは厳しいね
守備固めとかなら使い道あるけど

731: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 22:24:47.40 ID:I2xskRmwM

二俣ショートでいけるってどういう判断なんだろ

744: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 22:39:44.69 ID:sal/L2n9a

矢野はマジで重症やな。守備固め以外出る場面ないわ。
全く打てる気せん。ストレート待ちでストレート空振りしまくってるの見て絶望したわ

746: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 22:44:02.67 ID:1572cQ6e0

>>744
東都で一度首位打者取ったことあるとはいえ元々打撃はそんなに期待感無かったじゃん
プロ入りから守備の人ってイメージでしょ

748: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 22:45:11.16 ID:bpBwYsJ70

>>744
使い続ければ何とかなるとか幻想やな。

765: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 23:17:59.82 ID:0Qp6nw2t0

>>748
使い続けて何とかなった奴もおれば、なんともならん奴もおるというだけの話だ
オールオアナッシングで考える奴は馬鹿

766: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 23:18:48.14 ID:WZtSSIie0

>>744
阪神は元々矢野指名予定で、カープが先に矢野指名したから代わりに中野を指名した

764: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 23:16:40.15 ID:z4HI4FmB0

んなもんオールスターで粘る打法なんて出来るわけないんだからフルスイングすりゃ空ぶるだろ

767: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/24(木) 23:27:49.80 ID:0Qp6nw2t0

今年の矢野がバッティングで苦労するのは想像通りやけどね
相手チームは研究してくるでしょ

182: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/07/24(木) 12:32:26 ID:hq.je.L20

佐々木復帰したら矢野のスタメンほんまに減りそうやな
なぜか二俣も打ち始めたし

183: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/07/24(木) 12:34:12 ID:uh.6g.L53

二俣はアゴ怪我する前の状態に戻ったんやろ
本来なら西武の長谷川くらいは打ててると思うで

※緒方孝市は「自分なら二俣をショートで固定する。強肩だし打撃は矢野と比較にならないほどセンスがある（意訳）」と発言

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タグ：: #矢野雅哉; #二俣翔一; #ショート; #広島; #カープ

コメント一覧 (181)

- 読み込み中

- 66. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:18
- オールスター見ても矢野は直球全く打てないのがバレてるからなぁ
  ゴ・・・やるイメージが強いから躱そうと変化球織り交ぜたリードしてくれてギリギリ打ててるけど、本格的に直球主体で投げられたら2割も打てないでしょ
  
  結局、矢野はショートに限らずスタメンで使える能力がないわけで守備固め要員として複数ポジションやれるよう2軍で鍛え直すべきだと思う
  
  菊池ともどもオフに取り組んでおくべきだったな
  天狗になってたとも言える
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- 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:21
- 二俣は年齢的には大卒ルーキーの年だからそう考えるとようやってる。
  問題なのはポジコロしてる新井の優柔不断さ。
  覚悟決めてショートだけやらせて矢野と対決させて良いと思う。
  前半戦あんなに矢野にチャンス与えてやったのにエラー多いし盗塁死多いし打率も二割以下。
  だったらここからは二俣にチャンス増やして競わせた方が来年の構想の判断材料になるよ
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- - 72. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:23
  - >>69
    小園クラスでもポジコロさせてるのになんで二俣如きで覚悟決めろなんて話になるのよ
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- - 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:24
  - >>69
    二俣はまだ1.5軍レベルだし、ユーティリティが売りの選手だから出番確保の観点から仕方ない
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- 73. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:23
- 小園はショート固定で良いやろ。小園を動かしたくないし。
  セカンドサードは羽月二俣を育てながら、菊池を絡める形が理想。矢野は守備固めかな
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- 76. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:25
- 二俣に限らず若手のレベルがやっと1軍で競争出来るレベルになってきたな。
  今年はちょっと厳しいけど来年再来年はとっても楽しみだしワクワクする
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- 77. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:27
- 大前提としてさ
  守備超人な上に思ったより打てるから小園に代えて矢野だったんだよ
  その矢野がスタメン落ちするならショートは小園に返すのが筋であって二俣なんてねじ込まれる余地はねーよ
  ガチで小園に移籍されるぞ
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- - 81. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:33
  - >>77
    いっそ小園坂倉には移籍して貰った方がチームを作りやすいかも。
    日ハムだって新庄の1年目後に近藤移籍したけど若手が育ったし。チームが変わろうとしてる時は中途半端な成績の主力が1番邪魔になる。
    近藤も日ハムの時は長打なかったし
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- - 85. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:37
  - >>81
    そんなことして移籍するのが小園坂倉だけで済むと思ってるのだろうか
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- - 89. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:44
  - >>85
    野手だとこの2人くらいやろ、FA移籍するレベルは
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- - 173. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 18:45
  - >>85
    というかそもそもの話としてこの球団の資金力でFA選手を無理して引き留めようとすること自体に無理があるんじゃない？
    MLBだって資金力のない球団は流出するのを前提として編成を行い、早くから次のプロスペクトを育成するプロセスを持っている
    カープもそうあるべき
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- - 126. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:19
  - >>81
    日ハムには若手のプロスペクトが居たが
    今のカープの若手には残念ながらタイトル獲れるような若手プロスペクトは居ない
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- - 132. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:25
  - >>126
    新庄監督就任時トッププロスペクトだったのは野村くらい。清宮も奨成みたいな立ち位置だったし、万波や水谷とかも二俣林くらいのレベルだった。(水谷はソフトバンクだけど)
    それが3年.4年でこうなる訳だからな
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- - 138. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:41
  - >>132
    プロスペクトの意味分かってないやろw
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- - 144. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:56
  - >>132
    ファーム
    2021　万波　.280　17HR　出塁率.364　OPS.949
    この数字でも上で壁にぶつかってはいたけど同レベル扱いはムリないか
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- - 145. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:59
  - >>144
    林も2軍フルなら似たような成績いけるやろ
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- - 163. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 15:21
  - >>145
    そもそも万波の数字が2軍フルで出した成績じゃないし
    万波　272打席　17HR
    林晃　198打席　07HR
    74打席で10本いけたか？
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- - 141. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:47
  - >>126
    林や二俣、奨成、佐々木
    新庄監督就任前と若手のレベルは変わらないと思う
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- - 149. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 13:24
  - >>81
    2020 wRC+174
    2021 wRC+164
    2022 wRC+167
    さすがにハム時代近藤をHR少なかったからって中途半端な成績の主力扱いは…
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- - 84. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:37
  - >>77
    チームが弱いのは主力が弱いから
    チームを変えるなら主力を入れ替えた方が良いからFAして貰った方が良いかも。
    阪神との差は、近本佐藤森下と坂倉小園、村上才木と床田森下の差が全て
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- - 128. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:21
  - >>84
    ４〜５年最下位でドラフト無双出来たら行けるかも
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- - 143. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:56
  - >>84
    違います
    昭和小細工バント野球思想のせいです
    そして、広島において借金が増える現象は消化試合に入ったからにすぎません
    仮に阪神がこのまま他球団と首位攻防戦をしなかった場合
    今年の5月17日ごろの阪神広島戦が今年最後の首位攻防戦となり
    新井は3年連続優勝チームと最後の首位攻防戦を実施して解任される監督となります
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- - 175. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 19:02
  - >>143
    出た出たw
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- 87. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:41
- 今季の残り試合は小園、矢野、二俣で適当にショート起用して、ドラフトの結果次第で秋のキャンプから３人を来季どのポジションで起用するかを決める。
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- 88. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:42
- 羽月の足と二俣の肩や飛距離
  ここは投資する価値あると思うなぁ
  足と肩だけは技術的な部分と違って練習で身に付けるのは難しいからそれを既に持ってるのは大きい
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- - 140. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:46
  - >>88
    今の広島ファンだけの贅沢な悩みだが
    羽月と二俣に投資する分
    林、矢野、中村、包末、大盛、佐々木、田村への投資がなくなることを意味する
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- - 142. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:50
  - >>140
    佐々木と二俣は競争やなタイプ的にも、大盛センター奨成ライト、林はファースト、羽月セカンドかサード、田村矢野末包は現状厳しい立場になってる
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- 90. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:46
- 1番大盛8
  2番羽月5
  3番奨成9
  4番小園6
  5番ファビ7
  6番坂倉2
  7番林3
  8番二俣4
- 0
  
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- - 91. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:46
  - >>90
    奨成が復帰したらこういう打線が見たい。
    未来もあって足使える
    ワクワクする打線になる
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- - 165. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 15:58
  - >>90
    ファビ以外2021年の頃とそう変わっていないな
    新井のおかげで2位になれたけど、新井のせいで育成遅れたな
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- 92. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:48
- 新井監督の選手を差別しない優しさが悪い方に出ていますよね。皆をスタメンで使って上げたいと思うからポジションが固定されない。
  レギュラー固定の選手、レギュラーを狙える選手、ベンチ要員の選手、2軍の選手と、ある意味選手の限界を決めて分類するのも非情だけどプロには必要な気がします。
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- - 95. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:51
  - >>92
    差別しない優しさ？
    何の冗談なんだろうか
  - 0
    
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- - 98. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:54
  - >>95
    差別なんかしてないや新井は
    新井嫌いな人が家族だのくだらない事言うてるだけ
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- - 99. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:55
  - >>95
    主力の小園も、脇役の羽月二俣も区別せずにポジコロさせるのは差別してないからやろ
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- 93. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:48
- >本来なら西武の長谷川くらいは打ててると思うで
  例えがぱっとわかりにくすぎないか
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- 94. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:50
- 二俣はまだ22歳
  2年後くらいが本当に楽しみ、ガッツもあるしレギュラー取る素質は十分
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- 96. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:52
- 二俣、羽月、林、奨成、佐々木
  この辺の年代の選手が育つかどうかに2.3年後のカープにかかってるやろな
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- - 97. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:54
  - >>96
    カープにまともに育てられるんですかねぇ
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- - 101. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 10:58
  - >>97
    カープは野手の育成下手ちゃうよ、他球団とドラフト年表見比べたら分かるけど、野手の育成は得意な方。でもFAやメジャー移籍、後上位で大砲タイプを取らないのが原因で打線が迫力不足なだけ
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- - 102. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:00
  - >>101
    下手も下手だろ
    普通に打撃型の選手獲ったって育てられてないからこうなってんだよ
    現実みろ
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- - 104. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:03
  - >>102
    投高打低だから打撃型は育ちにくい。他球団見ても中軸はほぼドラ1か2。
    そもそも上位で打撃型を取ってないカープが大砲育てられないのは当たり前。
    佐々木が今後どうなるかやな
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- - 137. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:41
  - >>104
    他球団はドラフト能力低いからドラフト上位が中軸にいて、しかも地味な成績
    今は巨人と阪神にしか大砲なんていないだろ（岡本と佐藤輝でともにドラ1で、佐藤輝はアマチュアが見てもＨＲ打ちそうだから3球団競合した）
    確変で1回だけ20本後半打てました～は大砲ではないからね
    というか大砲を育てた球団はここ10年では広島と巨人しか存在しない（鈴木と丸と岡本のみ）
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- - 147. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 13:08
  - >>137
    2005：鈴木将光(1)　梵(2)
    2006：會澤(2)
    2007：安部(1)　丸(1')　小窪(2)　松山(3)
    
    三連覇の頃の強打育成イメージは分離ドラフトというボーナスタイムに好素材を乱獲できただけなんだよなあ
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- - 146. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 13:04
  - >>104
    2008：岩本(1)
    2009：堂林(2)
    2010：
    2011：菊池(2)
    2012：高橋大樹(1)　誠也(2)　上本(3)
    2013：広輔(3)
    2014：野間(1)
    2015：
    2016：
    2017：奨成(1)
    2018：小園(1)　林(3)　
    2019：宇草(2)
    2020：
    2021：中村健(3)
    2022：内田(2)
    2023：
    2024：佐々木(1)
    
    ドラフト上位で打撃型を取っていない訳じゃないんだよなあ
    大砲素材を上位で取っているのに、育成ミスって助っ人外国人の劣化版（パワーあってもバットに当たらないくせに守れないから使いにくい）にしかできないだけ
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- - 150. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 13:32
  - >>146
    ここ十年本当の打撃型のドラ1.2位奨成内田佐々木だけやん、ドラ3の野手なんか物になったら奇跡レベルだし。
    これで大砲育てろは無茶
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- - 157. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 14:17
  - >>150
    林を指名したのは三連覇の時期だから、ドラ3は折り返しの最速指名
    ドラ2の選手と大差ないよ
    
    というか、その前の2015年と2016年にドラ5西川とかドラ4坂倉とか取って物にしているんですけど？
  - 0
    
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- - 106. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:05
  - >>102
    そもそも取ってないものは育てようがない
    悪いとしたら編成。末包とか下位指名にしては育てた方
  - 0
    
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- - 116. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:24
  - >>106
    内田があのザマなのから目を背けるな
  - 0
    
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- - 118. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:27
  - >>116
    まだ3年目とかいえどアレはちょっと厳しいな確かに。
    まぁでも高卒のドラ2位だからまあああいう事はよくある
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- - 124. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:17
  - >>101
    上手ければ上本や田中が一軍スタメンなんて有り得ない
    
    ベテラン劣化で年々ガタガタの現状
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- - 129. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:22
  - >>124
    上本田中のスタメンだって数える程やろ。
    佐々木の怪我がなければなかったわけだし
  - 0
    
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- - 130. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:24
  - >>129
    佐々木　全然ダメだったやん
    まだ一軍レベルじゃない
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- - 139. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:45
  - >>130
    田中上本よりはマシだったしあの打席数じゃわからない
    阪神の森下だって前半戦は1割台
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- - 148. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 13:12
  - >>139
    そうやって他チームのどっかの誰かを探してきて誰々だってって面白い
    
    他所では言わない方が良いよ
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- 100. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 10:56
- 矢野が打てないからはまってくれないが
  朝山、小窪が代わってくれて、バッティングが改善すると信じたい
  ところで、「オールスターで他のチームの選手にバッティングの事を聞きたい」
  と発言される小窪、朝山は選手からまったく頼りにならないと言われているわけで
  こっちがハズカシイ思いだ。
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- - 110. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:09
  - >>100
    少し違う視点を入れたいってだけやろ。無理矢理コーチ批判に繋げるな
    石井琢朗がコーチの時も、誠也は内川に自主トレとかオールスター、交流戦でずっと打撃の事聞いてたよ。これで石井琢朗が悪い事になるん？
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- 103. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 11:00
- 二俣も楽しみやけど羽月も楽しみやんか、あの足はちょっとレベルちゃうよはっきり言うて。
  スタメンで出塁率3割超えたら40盗塁くらい行くんちゃうか？
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- 105. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 11:03
- 二俣林への過剰ヨイショの次は羽月か
  うんざりするな
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- - 108. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:06
  - >>105
    投高打低の現代野球で羽月の足はすごい魅力
    周東みたいになるかも
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- - 109. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:07
  - >>108
    周東に謝れよ本当に
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- - 112. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:15
  - >>109
    今の周東と同じレベルなんか言ってないよ
    将来的な話
    周東も最初は代走要員だったし、羽月と同じ年齢の時は打率201で全然打てなかったよ
    それが今じゃ不動の1番で打率300で盗塁王、WBCにも選ばれるようになった
    羽月にも同じ道を辿って欲しい。元々打撃も良い選手だし最近見てたら可能性ある
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- - 119. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:48
  - >>112
    同じ年齢での通算盗塁
    周東　96盗塁16盗塁死　成功率85.7
    羽月　47盗塁23盗塁死　成功率67.1
    まず代名詞の走力に最大の差がないか？
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- - 120. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 11:58
  - >>119
    「走力」は同じくらいやろ
    でも「盗塁技術」は周東の方が上ではある。
    でも羽月も今年は15-13で成功率向上してる
    スタメンが増えて代走の時よりプレッシャーなくなったのもあるだろうけど、今の羽月なら十分周東レベルの盗塁数は稼げる
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- - 133. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:30
  - >>120
    成功率の計算する時に盗塁死だけでなく牽制死も入れた方が良いと思うよ
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- - 134. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:33
  - >>133
    牽制死2つだからそれを加味しても17-13
    十分やん
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- - 135. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:34
  - >>134
    まだ周東レベルではないけどまだ25歳
    2.3年後が楽しみ
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- - 161. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 15:08
  - >>120
    BSRでも周東と羽月なんて比べもんにならんわ
    羽月が意外にいいのは打撃と選球なのにやたら古い小兵代走に固執勢いるよな
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- - 121. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:00
  - >>119
    まぁ羽月のこれまでの盗塁記録はほぼプレッシャーのかかる場面の代走だから多少大目に見て上げて。
    スタメンが増えれば成功率が上がるのは今年の羽月が証明してる
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- - 123. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:14
  - >>121
    カープファンらしいっちゃらしいがw
    
    まぁ〜でも期待するのは自由だから問題ないよ
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- - 152. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 13:57
  - >>108
    羽月も頑張っているとは思うが周東のスター性にはまだまだやろ
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- - 156. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 14:11
  - >>152
    数年後にはああなって欲しいな
    羽月は割とはやくから出てるからそんなイメージないけどまだ25歳
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- 107. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 11:05
- 随分とまぁ都合の良い言い訳がペラペラと
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- 113. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 11:19
- 緒方の発言の意図は数年後を考えてという意味やろな。仮に自分が監督になるなら2.3年後こういうチームを作りたいという中で二俣の方が矢野より伸び代を感じるのは誰でもそう。
  別に今の能力云々じゃない
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- 114. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 11:19
- 現状で比べるならそりゃ矢野だけど、将来性に投資をするなら二俣かな
  矢野はもう成長に期待とか言ってる年齢じゃなくて結果を出さなきゃ話にならない年齢
  現状の成績だと優勝厳しいシーズンだし二俣使いたいかな
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- 122. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 12:00
- 小園ってどこ行きゃポジション決めてもらえるかな？
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- 125. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 12:19
- サード　佐々木
  ショート　二俣　
  セカンド　矢野
  外野　小園
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- - 127. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 12:20
  - >>125
    なら二俣外野で良いやろ
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- 131. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 12:24
- 矢野は球界を代表する守備固めだと思っている
  が、去年の9月と今年の開幕と交流戦後の2番矢野ショックの影響で俺にとっては悪夢となった
  長年の昭和小細工バント野球病からの治療中のチームでは
  矢野の存在は守備固め以外では生かせない
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- 136. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 12:39
- まだUZRなんか欠陥指標信じてんのか？
  MLBですら欠陥と言って廃止された指標だぞ
  そもそも日本じゃビデオ判定すら精度が低いのにまともなUZRなんか(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
  ましてや2軍のUZR？(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
  日本の場合なんちゃってUZRだね。いい加減な測定なら主観の方がマシ
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- 151. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 13:38
- 菊池も何試合かは出る以上、セカンドではフル出場できないので
  小園ではなく若手の二俣と菊池でセカンド併用で良いんじゃないの？
  ショートはゴールデングラブの矢野。サードは小園で固定。
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- - 155. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 14:10
  - >>151
    今の矢野だと流石に打撃がしんどい、羽月二俣の方が攻撃に貢献出来るから、小園ショート固定、セカンド二俣菊池矢野争い、サード羽月二俣佐々木争いで良いと思う
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- - 158. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 14:25
  - >>155
    なんか打撃のハードル上がってない？
    矢野の守備なら2割打てればいいみたいに言われてたのに。
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- - 159. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 14:48
  - >>158
    言われてねーよw
    矢野贔屓の菊池ですら.230って言ってたのをなんかファンがハードル下げまくっただけだろw
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- - 166. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 16:19
  - >>158
    佐藤森下クラスが中軸なら8番矢野は200でも良いけど、飛び抜けて打てる選手が居ないカープは全員にある程度の打撃が求められる
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- - 169. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 17:16
  - >>166
    矢野のショートくらいしか他球団に勝ってるもんないのに
    劣化するだけ思えるな。
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- 160. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 15:03
- 矢野か二俣か？じゃなく
  矢野はこのままじゃ守備固めの選手になる危機感を持ったほうがいい
  オールスターの打撃が酷すぎた
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- 162. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 15:08
- 矢野は昨年くらいの打撃成績ならねぇ
  二俣は打撃も期待できるし守備位置万能さは首脳陣には便利だろう
  矢野の守備が抜けているのはみんな分かっている上で。
  
  世代交代してほしいときにファビが当たりでモンティがそこそこなのがもどかしい
  2枠も埋まってしまう
  2人ともまだ伸びる余地を感じるし
  
  でも個人的には林を育ててほしい
  少なくとも現状のモンティレベルなら林でいい
  
  羽月は守備走塁よりも打撃に成長を感じる
  走塁面はかなり期待外れなので精度を上げてほしい
  大盛はフォークを見極められる確率を上げられれば打球の強さを見ても楽しみ
  
  中途半端に勝ちにいくより思いっきり育成の年でもいい
  後半と来年
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- - 168. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 17:05
  - >>162
    モンテロと林年齢あんまり変わらないし、打撃が同レベルならモンテロのほうが守備いいからモンテロのほうが良いかな
    ファビもモンテロも年齢若いからこの二人ですでにある程度世代交代は成功してる
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- 164. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 15:21
- 今年の打率見たら、どっちも大して変わらんやん。
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- 167. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 16:52
- 議論の余地もなく二俣やろ
  矢野の打撃はこれ以上伸び代が無さそうだけど、二俣はセンスも長打力もあるしまだまだ伸びる
  素人がどれだけ二俣を下げて矢野を上げようが、俺は元プロ野球選手でチームを三連覇に導いた緒方さんの言葉を信じる
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- - 170. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 17:39
  - >>167
    打撃の伸び代ある無しって、それ単になんの根拠もない好みでは。
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- - 171. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 17:40
  - >>170
    根拠も何も見たら誰もが分かる事やろ。パワーが全然違う
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- - 174. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 18:48
  - >>170
    二俣は矢野に比べてまだ技術面がボロボロ、それでもリストの強さであれだけ飛ばす事ができる
    まだ若いから今のうちに肉体強化とメカニズムを仕込めばかなり凄い選手になる
    林や中村奨成はもう年齢的に理想のメカニズムにはなりきれないだろうが、二俣はまだ間に合うからな
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- 172. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 17:44
- 二俣も今年の矢野より成績下なので選択肢にもならなくない？
  まずはセカンドで菊池の休養日で出て数字出して行かないと。
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- 176. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月25日 19:23
- 打撃に関して二俣が矢野より下とかいう人たち、内容をちゃんと見ているのか
  どっちにも活躍してほしいと思っているしディスり目的じゃなくて
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- - 177. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月25日 20:01
  - >>176
    内容ってのは競ってる状況だったり、数字を残してるけど不調になった時とかに見るものであって一割台の人間に見るものではないよ
    一割台の人間が見せないといけないのは良い内容ではなく良い結果
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- 178. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月26日 11:37
- 3人限定の相対評価、5段階でこんなとこか。
  ショートの守備は重要だが、矢野は余りに打てないから二俣というところ？
  
  　　　打力　守備力
  小園　　5　　3
  二俣　　3　　4
  矢野　　1　　5
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- - 180. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年07月26日 23:26
  - >>178
    佐々木や二俣より今の矢野のほうが打ってるんだがなぁ...
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- 179. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月26日 13:03
- ？？「ショートは小園で良いゾノ」
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- 181. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年07月26日 23:32
- 矢野と小園は同時期にFA取るから、小園がセカンドやってたら両方同時に抜ける可能性もある。
  サードで小園以上の適任者なんて現状いないから(佐々木もまだ早い)
  無理にセカンドやる必要はない。
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