カープ坂倉にバント指示←この采配がカープファンの間で賛否両論

坂倉将吾、カープの関連記事

2025年08月01日

カテゴリ:
坂倉将吾
カープ

https://www.chugoku-np.co.jp/articles/-/458471

58: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/07/31(木) 21:50:50 ID:0M.o4.L11

正直状態がいい選手は素直に打たせてほしいんよな
坂倉も後半戦は長打ポコポコ出てたわけやし

https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1753964834/
https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1753965261/

【関連記事】

63: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/07/31(木) 21:51:50 ID:5O.to.L18

坂倉バントと結果オーライだけど森に立たせて6回中継ぎはちょっとわかんないっすね

79: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/07/31(木) 21:54:26 ID:uY.v7.L11

それより今日の采配で驚いたのは5回の森に代打を出さなかったとこや
あの時新井さんには何が見えてたんや

85: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/07/31(木) 21:54:59 ID:RC.wi.L34

森の打撃が良い

96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/07/31(木) 21:56:22 ID:uY.v7.L11

もしかしたら今日の試合前の森の打撃練習で光るものがあったんやろうか…

98: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/07/31(木) 21:56:51 ID:RC.wi.L34

森は元々結構打撃ええわね

100: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/07/31(木) 21:56:55 ID:O1.ik.L19

普通にアウトならそのまま投げさせるつもりやったとかかな

113: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 25/07/31(木) 21:58:51 ID:uY.v7.L11

小園にバントさせて森下に打たせたサッサ采配思い出したわ

75: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/31(木) 22:02:29.48 ID:sG5a2Moy0

初回から自身のエラー含めてアウト取れてない投手に対して3番5番にバントさせる采配見せられてどうなることかと思ったけどよう勝ったわ

89: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/31(木) 22:04:17.93 ID:vvDMnuu1d

>>75
なんのためのファビアン2番なんだよとツッコみたくなるよな

136: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/31(木) 22:13:12.57 ID:BgoGdUa50

坂倉はバントさせられてもな
決めれば2点追加やったのにな
小園にバントはだめ

138: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/31(木) 22:13:28.29 ID:AEeGoNVo0

今日の勝因は小園がバントできなかったことかもしれないな
あそこで成功しても１点ぐらい
とても逃げ切れる展開ではない

146: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/31(木) 22:15:09.17 ID:dVfAQ9fw0

>>138
今日の初回みて小園にバントは無しだなとはならないんよな

295: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/07/31(木) 23:10:29.08 ID:wCxL9bat0

今日1本もヒット打ってないのて坂倉だけやん

361: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 01:17:32.79 ID:YbGhfmI10

ハイライト見たら初回からバントやってたのか
選手が頑張ったな

369: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 01:59:04.60 ID:dZPUtnLe0

>>361
3番5番に執拗にバントバント
全く意味がなかった

375: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 02:42:18.73 ID:2C9HP7J90

>>369
坂倉にバントは当たり前だろ
7月.182だし

376: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 02:44:49.09 ID:2C9HP7J90

.273のモンテロと.291の菊地の前に月間打率1割ーズにバントさせて何が悪いのか

379: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 03:01:09.85 ID:qhWrrwbX0

打ってる時期でもバントさせてるから今数字悪いからバントさせてるなんてのは新井の事分かってないんだよなぁ

383: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 03:08:56.69 ID:H9qGKIpp0

点取れない→何かしなきゃ→バント→もっと点取れない→何かしなきゃ→バントの無限ループ

384: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 03:21:12.69 ID:2C9HP7J90

点取れないのをバントのせいにするなよ
末包、矢野、坂倉、ファビの小園以外のレギュラー4人が月間打率1割ーズだったのが
どう考えても原因なんだし
その内の末包がこの阪神3連戦で調子上げたから点取れたんだわ昨日

387: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 03:32:20.52 ID:H9qGKIpp0

そりゃ打率ももちろん必要だけど昨日の試合見てアウトカウント増やさないことがどれだけ重要か理解できんなら一生分かり合うことはないわ

388: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 03:38:30.25 ID:H9qGKIpp0

結局新井に限らずだけどバントは采配した気分になれるし選手に責任転嫁できるからバントまみれに収束していくんよね
点取ることじゃなくバントすることが目的になっていく

389: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 03:44:35.29 ID:2C9HP7J90

バント嫌いって点取れない原因を分析するんじゃなくて、自分が嫌いなバント批判することが目的になっていく

393: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 04:25:32.92 ID:doT866Q00

どう考えてもバント失敗で流れを止めたのに
そもそも初回かつ3塁フォースアウトになる場面で中軸打たせるバッターにバット寝かせるのが笑える

394: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 04:26:33.21 ID:doT866Q00

バント厨は100%決まると思ってるから話にならないんだよな

395: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/08/01(金) 04:28:23.63 ID:doT866Q00

100歩譲って坂倉がバント上手いならわかるけど、てかそもそも月間打率だけ見て決めてるなら打順が変わるから。

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タグ：: #坂倉将吾; #バント; #采配; #広島; #カープ

コメント一覧 (181)

- 読み込み中

- - 86. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:09
  - >>81
    1.2塁バントでの併殺はない
    バント空振りさえしなければ、最悪ランナー1死1.2塁で次の打者に繋がる
    坂倉バントそこそこ上手くなってるし
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    ぶーん
    
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- - 97. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:25
  - >>86
    そんな事言い出したら強行しても同じだろ
    正面の強いゴロとライナー以外は併殺にならねえんだから
    三振やポップフライなら1死12塁で次のバッターに繋がるんですけど
    外野フライなら13塁でお得意のダブルスチールでも何でもできるしな
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- - 102. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:30
  - >>97
    バントで空振りの確率と、内野ゴロゲッツーの確率どっちが高いかって話やろ
    坂倉の走力なら普通の内野ゴロでゲッツーなるよ
    ここの所の坂倉の内容的に引っ掛けまくりだからセカンドゴロゲッツーの可能性はめちゃくちゃ高かったと思うぞ。こういうのはデータには表れないからデータだけ見ても駄目
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- - 155. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 15:48
  - >>86
    1死1,2塁で次に繋がってるとか無茶苦茶だろ。
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- - 179. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 18:54
  - >>56
    エラー込みで2点取られてなおもノーアウト12塁、アップアップしているところに5番のバントでワンアウトをプレゼントした結果、相手投手に落ち着かれてしまいその後無得点、もよくある流れ。
    流れなんて終わってからならどうとでも言えるものでしかない。
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- 49. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 09:26
- 最近の坂倉の状況だとセカンドゴロゲッツーがイメージできたからしゃーない。
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- 52. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 09:31
- ランナー2塁なら、セカンドゴロ進塁打になるから打たせても良いけど、1.2塁だから打たせたらゲッツーリスク高すぎる。普通にバントやろ
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- 53. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 09:32
- 坂倉バントを擁護する理由全部書いとくわ
  ①3点目取れば近本中野の盗塁を躊躇させれる
  ②そもそも坂倉の状態が悪く、引っ掛けまくりだから強行策だとゲッツーが目に浮かぶ
  ③森はここの所安定してるから大量点を狙うよりも3点目の確率を取るべき
  ④あと何回も攻撃が残ってるのはカープも同じで今日の伊原の状態なら、また上位に回った時にまた得点の期待値があるからわざわざ下位で大量点を望む必要ない
  ⑤月間3勝のチームだからこそ、謙虚に1点1点積み重ねる野球をするべき
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- - 162. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 16:34
  - >>53
    ・捕手坂倉の時点でその2人が盗塁ためらうわけがない
    ・相手が阪神なのでここのところ安定してるとかは関係ない
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- 54. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 09:34
- バントさせるなら5番打たせるなって言うけど、ファビ2番の打線を組む時点で5番以降の層が薄くなるのは仕方ないよ。消去法で5番に置いてるだけで5番レベルの打者じゃない
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- - 58. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 09:54
  - >>54
    ファビアンが4番でも5番以降の層は変わらないだろ
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- - 63. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 10:14
  - >>58
    ファビ4番なら昨日の5番は末包だったやろ
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- 57. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 09:52
- しょうがない、それくらい主軸すら弱いのが事実
  そしてリスクの駆け引きをしないから見ててつまらないっていう流れ
  
  後小園も坂倉も主軸として育てる気概はないってことよねこれ
  やっぱ育成ブレブレだな
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- 59. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 09:55
- バントさせるのは基本ピッチャーだけでええわ
  なんでクリーンナップに置いてる選手にバントさせるのかほんま理解出来ん
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- 61. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 10:07
- 懲罰交代といいバント指示といい、新井は坂倉を「叩かれ役」に決めたのかな
  古い学生スポーツ指導者が見せしめのためにキャプテンをボロカスに叩いてみせるみたいな
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- - 65. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 10:22
  - >>61
    坂倉って新井のご機嫌伺いとかしなさそうだし
    昭和スポ根が根底にある新井は内心気に入らないと思ってるよ
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- - 98. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:25
  - >>65
    それ本人に聞いたんか？
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    ぶーん
    
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- - 120. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:59
  - >>98
    新井嫌いお得意の創作よ
    いや妄想か
  - 0
    
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- 62. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 10:13
- 同じ相手ピッチャー（神・村上とか）に何度も同じように抑え込まれているのは
  打撃コーチの分析力不足　解決策を見いだせない無能さで進塁打を打たせるアドバイスができないからバンドに落ち着いた、っていう感じ
  でもその後のバッターにアドバイスできないから結局凡打で無得点
  昨日の森、打たせたのは相手ピッチャーが逆にデータ不足で適当にしといたら当たった、感じ
  床田や森下キュンが最近打撃が悪いのは相手が投手相手なのに打者としての
  対策をしてきているからでしょ
  少し日本語がわかりだしたのか、ファビアンが打撃コーチの話を聞きだして打率低下じゃね？
- 0
  
  ぶーん
  
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- 64. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 10:19
- ゲッツーが怖がる頭新井が湧いてるけど、せめて坂倉がバント成功する確率くらい考慮して話してるんやろな？
  バント失敗するやつが悪いみたいなのは論外な
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- - 68. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 10:29
  - >>64
    内心バント失敗する奴が悪いって分かってるから論外なとか言って先に言わせないようにしてるのマジで草
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 77. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 10:43
  - >>64
    坂倉今年何回がバントやってるけど、まあまあ上手くなってるから良くね？
    昨日が初めてやろ？失敗したの
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 67. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 10:25
- こんなんやってたら大きく成長するわけないよね
  選手を小さく小さくしようとしてる
  責任は俺が持つから思い切って振ってこいって言えんもんかね
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 69. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 10:30
  - >>67
    バントやらせただけで小さくなるわけでもないし好きに打たせたら大きくなるわけでもないぞ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 70. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 10:34
  - >>69
    バントや進塁打が求められたらそういう練習するしそういう選手になるだろ
    矢野や二俣がバッティングぐちゃぐちゃになってるのとか見てどう思うの
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 79. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 10:45
  - >>70
    バントや進塁打の練習するだけで小さくはならんけど
    矢野や二俣もそれのせいではなく単に別の問題
  - 0
    
    ぶーん
    
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- 71. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 10:34
- 意味があると信じてたものが急に無価値になったら受け入れられないもんな
  辛いけどこれも時代の変化やね
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- 74. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 10:36
- 得点期待値って、恐らく一般的な打力のチームを想定しているんだよね。
  バントさせた場合も打たせた場合も、得点期待値よりも実際の得点がはるかに少ない現状で参考にできるのかどうか
- 0
  
  ぶーん
  
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- - 87. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:10
  - >>74
    バントの損益分岐点がOPS.500とかそんなもんだから平均的な打力とかそういう話じゃない
    去年までのチュニですら基本的にバントはしない方がいいんだよ
  - 0
    
    ぶーん
    
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- - 89. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:11
  - >>87
    そんなの鵜呑みにしてる時点でね…
  - 0
    
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- - 92. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:17
  - >>89
    否定するならバントの有用性をデータを用いて客観的事実から語ってどうぞ
    それが出来ないならただの盲言振りまいてるバント厨でしかない
  - 0
    
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- - 95. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:23
  - >>92
    ケースバイケースだからな結局
    昨日のケースだと、坂倉のバント成功率は今シーズン10割、直近の打率2割未満、得点圏打率250以下、次のモンテロが得点圏280、直近打率は坂倉と同じくらいやけど外野フライ率がモンテロは高いから、坂倉にバントさせた方が3点目の確率は高いわな
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- - 157. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 15:56
  - >>95
    成功率10割って、昔の川相くらい回数やっての話ならともかく、高々数回でしょ。しかも、1,2塁の時のバントは一般的に成功率は下がるから、計算になってないよね。
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- - 158. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 16:10
  - >>157
    
    あのね、1-1とか2-2なら分かるよ
    4-4で「たかだか」はないわ
    それに坂倉に犠打なんて基本的にはさせないよ
    ただ、彼の調子があまりにも悪いからさせてるんでしょ
    少ない中でも今まではしっかり決めてくれてるんだから、そりゃ指示しますわな
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- - 160. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 16:26
  - >>158
    4回なんて、7割程度の成功率でも約25%の確率で全部成功するような程度の試行回数なんだから、「高々」なんですわ。
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- 75. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 10:37
- 最近の調子を見るにつけてバント指示でも仕方ないかと
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- 80. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 10:50
- バントもたまにゲッツーになるし全くリスク回避になってないのにな
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- - 82. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:07
  - >>80
    1.2塁のバントでゲッツーはほぼあり得ない
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- - 166. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 17:01
  - >>80
    併殺打打つ確率なんてどれだけ高く見積もってもせいぜい1/4くらいなのに、ほぼ100％ワンアウトをあげるリスクはガン無視しているよね。
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- 84. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 11:08
- バント後の得点期待値とかいう何の意味もない数字を鵜呑みしてバント否定してる奴らほんま恥ずかしいよな
  ここでこうしたらこうなる、という確率が全て決められてるシミュレーションゲームならそれでいいけど野球は人がやってるスポーツということを理解しよう
- 0
  
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- - 101. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:29
  - >>84
    短期間の切り取りでは無く、数年レベルの統計なので、スポーツだからと否定は出来ないよ。
  - 0
    
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- - 113. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:46
  - >>101
    だからその統計に意味がないって言ってるんだよ
    因果と相関の違いすら分かってなさそうだね
    そもそもバント以外のあらゆる条件が異なるモノを同一視することに本当になんの疑問も持たないの？
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- - 108. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:41
  - >>84
    これが家族信仰者の末路か
  - 0
    
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- 85. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 11:09
- 打撃コーチがただひたすら無能かつ
  キャンプでもシーズン通せる体力つくりしてないからだろ
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  ぶーん
  
  がしました
- 90. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 11:14
- バントの是非はさておき、
  主力打者がバントするようなチームの試合なんて暑い中、わざわざ観に行きたいか？
  だからガラガラなんだろ
  
  うちの4歳の息子は阪神ファンになったよ
  広島戦で佐藤がホームラン打ちまくるから佐藤が大好きになったよｗ
  広島は弱いし誰も打たないから興味ないみたいね
- 0
  
  ぶーん
  
  がしました
- - 103. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:34
  - >>90
    それはまた可哀想な話やな
    その子が小学生に上がる頃には輝明はもう日本におらんで
  - 0
    
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- - 107. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:41
  - >>103
    あと大竹も大好きになってたな
    ゆるーいボールで打ち取るのが面白いみたい
    子どもは正直で遠慮ないからつまらんものには容赦ないね
  - 0
    
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- - 129. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 12:13
  - >>107
    そら4歳児やもん
    寧ろ野球みたいな動きのないゲームを親に付き合わされてるとは言え、よく我慢して見てると思うわ
  - 0
    
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- - 141. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 13:11
  - >>129
    それが親以上に野球好きなんだよね
    観に行った試合の得点シーン今聞いても覚えてるくらい
    エスコンで9回に同点打打たれたレイエスも好きになってたね
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- - 124. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 12:06
  - >>103
    横からだけど、今後も彼は「佐藤みたいな選手」を好きになるんじゃないかな
    矢野や二俣みたいな選手に憧れることはないんだと思うよ
  - 0
    
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- - 132. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 12:24
  - >>124
    好きになるか否かはその人の人生だから良いとして、単純に矢野や二俣を貶めたいなら他所で書け
    
    それに実技としての野球をする様になれば、細かい技術が出来る選手を好むことだってあるさ
  - 0
    
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- - 144. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 13:21
  - >>124
    ※90だがそれはそう思う
    セイヤが居る頃に生まれていればカープファンだったろうね
    
    うちの子の場合は親がどの球団好きかはあまり関係なくて
    色とか虎とかよく打つ選手とか、そういうので贔屓球団決めてて面白いわ
  - 0
    
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- - 146. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 13:34
  - >>144
    
    そんなら、メジャーリーグの試合も見せてあげたら良いんじゃないの？
    パワー、スピード、根本的にやってる事はプロ野球の比じゃないし
    
    ってか、そんなに打てる人が好きなら大谷翔平なんて心を奪われそうなもんだが
  - 0
    
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- - 130. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 12:14
  - >>90
    で？
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- 91. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 11:14
- 否定しかないだろ。
  バントさせるような打者を5番に置くなよ。
  つうか打撃成績見ても坂倉はあの状況でバントさせるような打者じゃない。
  新井レベルの能力しかないならバントさせるんだろうけど。
- 0
  
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- - 94. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:20
  - >>91
    百歩譲って賛の意見出すなら原が坂本にバントさせた様に戒めと言うかチームとしてそういう意思を示すためのものなら新井に恐れ入ったと褒め称えるわ
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- - 96. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:25
  - >>91
    皆調子悪いから5番居ないんだよ、今日はモンテロが5番昇格だろ
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- - 99. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:26
  - >>91
    通算の打撃成績より今の状態を見るべきやろ
    はっきりセカンドゴロゲッツーの予感しかしなかったわ。今のカープの5番以下はそういう打者しか居ないんだよ
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- - 100. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:27
  - >>91
    新井レベルの能力ってあんた。。新井さんの通算成績見てきたら？
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- - 153. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 15:00
  - >>100
    現役時代を知らんのじゃろ
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- 105. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 11:37
- 坂倉の打撃期待値より、失敗も含めてバントの方がマシって言う判断なんでしょ　激しく同意するわ
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- - 110. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:42
  - >>105
    そんな期待値の打者を5番に置くしかないチームがおかしいという事ね
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- 109. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 11:42
- 弱気は最大の燃ゆ
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- 111. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 11:43
- 小園は良い意味で予想を裏切る打撃をするけど
  坂倉は予想通りだからバントでいい
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- 112. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 11:44
- 新井さんも去年の夏までは完全に名将扱いだったよね
  マネジメントを称えるような本も書店で見かけたぞ
  短期間でここまで評価落ちぶれる監督なんて記憶にないレベル
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- - 114. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 11:48
  - >>112
    寧ろこの戦力でここまで健闘してきたのが凄い
    今年は単純に選手が悪すぎる
    開幕投手11敗するようなチームは無理や
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- - 126. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 12:08
  - >>112
    過程が評価されるのは結果を出してこそだからな
    ましてや数字に表れないモチベーションを評価の拠り所にしてりゃそうなるでしょ
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- 117. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 11:51
- 就任当初はバントしない宣言してたのに今やすっかりバント教信者やね
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- 119. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 11:59
- バントの話に限らず数字で表されてたら全部正しいデータだと思い込む奴ほんまアレよな
  しかもこういうのはデータ見れてる俺は賢い！って思ってるから余計にタチが悪い
  それがどうやって算出されて何を表してるのか、そしてそれが本当に正しいと言えるのかどうかまで吟味するのが大事やのに与えられた数字を理解もせずに主張を鵜呑みにする奴の多いこと
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- - 173. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 17:47
  - >>119
    ろくな根拠もない、自分に都合のいい偏った小さなデータを見つけて持ってくることで元のデータを吟味したつもりになって、
    大きなデータに反論できてる俺は正しい。元のデータは間違ってる！
    ってなってる奴の方がよっぽどタチが悪いわ
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- 121. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 12:02
- 坂倉が５番なのが問題
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- 125. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 12:07
- 別に小園坂倉にバントは愚策とは思わん。
  バントして無得点ならあーバントじゃなかったか　
  得点できたなら良かっただけどな。　
  点取りゲームなんだからそれじゃあかんの？
  小園と坂倉はバントさせたらプライドが傷つくの？そんな大打者なの？チームの戦略だと普通にプレーしてるだけじゃないの？
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- 131. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 12:22
- 中軸にバント指示出しすぎ
  首脳陣には選手をもっと信頼してほしい
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- - 133. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 12:26
  - >>131
    信頼を手放してるのは選手自身なのでは…
    今回言われてる小園坂倉については
    小園→ちゃんと振り切って強い打球を打て、長打を増やせと言われてるのに当てに行くようなバッティングを繰り返す
    坂倉→大事な場面で打たない、7月絶不調、直近で怠慢プレーやらかしてる
    信頼しろというのも大事かもしれんが信頼されるような行動をするのはもっと大事やで
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- 134. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 12:38
- 送りバントってオールドファンにとってはただの戦略じゃないんだよな
  1番が出たら2番が送るなんていう狂気のセオリーが何十年も続いていたし、日本人の精神性とも相性が良かった
  「チームのための自己犠牲」とか「いぶし銀の職人」とか大好きじゃん
  MLBに対するコンプレックスも影響してる
  「アメリカ人はパワーはあるが大味な野球しかできない。日本人はパワーでは劣るかもしれないが小技も絡めた緻密な野球で対抗していくんだ！」「俺たちの培ってきたスモールベースボールで勝つ！」みたいなやつ
  そこら辺の事情とゲッツーへの過大な忌避感、セイバーなんちゃらとか言ってるやつ賢しらでムカつくというプリミティブなお気持ちが合体するから、もう面倒くさいことこの上ない
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- 135. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 12:41
- 佐々木にバント、小園にバント、坂倉にバント
  つまらんね
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- 136. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 12:43
- 打席に入る前に、狙い玉を絞ってフルスイングしてこいって送り出せないもんかね
  コージはその辺熱い采配してた
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- 137. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 12:45
- 27個アウト献上したら終わるんよ
  勿体ないと思わんかね～～
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- 138. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 12:48
- バントの是非はともかく、ぶっちゃけバント擁護の理由書いてる人いるけど新井にそんな深い考えないよ
  
  何故なら最初は得点圏で小園にバント指示出したろ？それって即ち後続の末包と坂倉のバットに期待したわけだ
  なのに回ってきた得点圏の場面で坂倉にバントさせている
  一貫性が全然ない
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- - 145. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 13:29
  - >>138
    
    0アウト1,2塁の展開で走者を送って1アウト2,3塁の形を作りたいって意味では一貫してると思うけど
    
    それに、2,3塁からであれば外野フライや深めの内野ゴロでも点は入るでしょ
    
    阪神戦での2点リードはセーフティにならないし、序盤から点の取りやすくなる形を目指すのは悪手とは思わんね
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- - 148. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 14:06
  - >>145
    非常に単細胞な一貫性ではあるが
    何か日本の指導者は形作りが好きだよな
    無死一二塁と一死二三塁では得点確率も期待値も実は前者の方が高い
    政治もやたら子供家庭庁とか無駄な箱もの作るけど、共通しているのは「何かやってる感」が根底にあるんだろうね
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- - 149. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 14:13
  - >>148
    単細胞なのは得点期待値なんぞを鵜呑みにしてるお前だよ
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- - 152. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 14:32
  - >>149
    政治の話に無理矢理繋げたがるあたり、ホイルハット被る類の人なんでしょ
    
    知ったかの数字を引っ張ってまで言い掛かりをつけないと気が済まないみたいだしw
    
    しかしね、数字の事を気にするならコメ95を読めば良いのに…と思ったよ
    割と納得した説明を書いてくれてる
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- - 159. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 16:13
  - >>152
    あの説明に納得するのは典型的な数字に騙される人。
    一般論から目を背けて、試行回数数回のバント成功率とか、細かく切り取った月間打率とか、具体的な数字のない外野フライの確率みたいな自分の考えに沿った信頼性に乏しい確率ばかり信用してしまうのは気をつけたほうがいい。
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- 139. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 12:57
- だって打てないチームだから仕方ないって
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- 142. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 13:11
- 投手や捕手が捕るようなバントだったら
  一生やらないほうがいいというのが結論
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- 143. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 13:21
- 坂倉って何やらせてもダメやな
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- - 147. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 13:54
  - >>143
    結果論だが育成方針完全に間違えたよね
    早々に野手にしとけば球界を代表する打者になってたかもしれんのに
    欲をかいてどっちも中途半端
    最悪のパターンや
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- 150. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 14:17
- バントは技術が必要だよね？キャンプや試合前に練習させてない選手にバントが決まるってなぜ思う？現に成功しとらんやん・・
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- - 151. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 14:22
  - >>150
    なんで一切練習してないと思ってんの？
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- 163. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 16:40
- バント擁護してる人たちは坂倉の状態の悪さについてかなり言及してるようだが、その坂倉より後ろの打順で点取ろうとしたことにはノータッチなのガチで笑う
  
  ちなみに堅実に3点目があればいいという話だが、阪神相手でも3点もあれば十分とか森は状態がいいからとか、そんなものあの時点では通用しないからな。楽観的思考で乗り切れるなら燃ゆ2なんてしてないし、相手が浮き足立って取れる時に4点でも5点でも取りにいけよという話で、ミス絡みじゃなかったら伊原がまともに投げるという可能性だってあるわけで。そうなったら上位に回そうが点取れないかもだろ？
  そんな時にゲッツー怖がって5番打者にバントさせて、3点取ったから残り9イニング守り切ろうねで普通は勝てるわけねえんだよ。
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- - 168. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 17:08
  - >>163
    今は坂倉って矢野並だからなぁ～
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- - 176. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 18:22
  - >>168
    目が大分悪いみたいね
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- 167. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 17:02
- バントはもうええよ
  今年もう一回もやらなくていい
  あとコツンコツン当てに行くバッティングも
  全部思い切り振ればいい
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- 169. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 17:12
- 極端な話、あの場面での坂倉の併殺打確率25%、それ以外の凡退率50%、アウトにならない確率25%だったとしても、送りバントが成功した時はほぼ100%1アウトになるんだから、アウトカウントの期待値は1で変わらない。
  それに対し、バント成功のばあいは
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- - 172. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 17:27
  - >>169
    途中で送信になった。
    それに対し、バントの場合は成功してもほぼ100%1アウト2,3塁にしかならないが、打たせて成功した場合は最低でも0アウト満塁、点が入っているケースも多々あるし、通常の凡退でも1アウト13塁や23塁になっているケースも含まれるから、バント失敗の可能性を考えれば、打たせた方がはるかにいい。
    坂倉が上記の確率よりもさらに信用できない打者で(そんなことはないと思うが)、後のモンテロがそれよりも期待できる打者だったというのであれば、最初からモンテロを5番にしておけばよかっただけの話。
    そもそもファビアン2番というのが、いい打者により打席を回そうという意図の、今のMLB風の打線なんだろうけど、それが正しいかどうかを仮においといたとしても、新井はその意図を全く理解していないんだよ。
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- 177. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 18:26
- あの場面で坂倉が仮にバント成功してもモンテロ敬遠で終わりだよ
  野球を知らないというか、常に贔屓選手を忖度するベンチワークだから弱い
  一事が万事、贔屓は上げて贔屓以外は下げるばかりだから選手は力を出せない。
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- 178. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月01日 18:41
- バント擁護派がこんなにいることに驚く
  この積み重ねが今の順位に反映されてると思えないんだろうか
  極論を言えば新井がバントをシーズン初めから一切やらなかったとしても、
  今よりは間違いなく上の順位にいるよ
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- - 180. 「ぶーん」と飛躍するななC
  - 2025年08月01日 18:58
  - >>178
    バントやらなかったら順位上がるとか大草原不可避
    なら首位打者争いしてる選手に2位とダブルスコア以上つけてぶっちぎりにバントさせてる首位チームはバントさせてなかったら100勝は軽く超えてくるんですかね？(笑)
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- 181. 「ぶーん」と飛躍するななC
- 2025年08月03日 14:03
- ロバーツ監督「3番がバント？ありえない…5番がバント？ありえない…」
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