広島・辻 ２６１球目に首脳陣から拍手 １０日・侍Ｊ練習試合先発へ「ガチンコ勝負で抑えにいきます」
今秋から先発挑戦中の広島・辻大雅投手（２１）が６日、ブルペンで今キャンプチーム最多の２６１球を投げ込んだ。見守った新井監督からは、右打者に対する外角直球の制球力を磨くように助言も受けた。左腕は１０日の練習試合・侍ジャパン戦（ひなたサンマリンスタジアム宮崎）で先発登板することが決定。来季４年目の若鯉が、さらなる飛躍を目指す。
誰も居なくなったブルペンで、黙々と腕を振った。辻は最後の２６１球目を投げ終えると、見守った首脳陣から拍手を送られた。約２時間の熱投に「なるべく腕を使わず下半身で投げて、球数を投げられるように意識した。それはできました」と充実感を漂わせた。
（全文はリンク先）
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 08:40:28
投げ込みが話題になる時の基準が佐々岡とか九里だったからそりゃ多少はね…ｗ
何なら投げ込みやらせる側が佐々岡だったし
フォームの再現性に課題があるタイプは、肩肘の負荷に気を配るのは前提としても投げ込みの有効性あると思うよ
何なら投げ込みやらせる側が佐々岡だったし
フォームの再現性に課題があるタイプは、肩肘の負荷に気を配るのは前提としても投げ込みの有効性あると思うよ
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1762450411/
https://carp-matome.blog.jp/archives/1083800174.html
【関連記事】
275: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/11/07(金) 11:26:13.72 ID:pRs/0ESv0
261…
278: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/11/07(金) 11:35:59.34 ID:FTxPrWli0
今秋投げ込み数
辻大 261球
玉村 230球
森翔 218球
佐藤 214球
高太 210球
小船 203球
みんな凄いな(´・ω・`)
辻大 261球
玉村 230球
森翔 218球
佐藤 214球
高太 210球
小船 203球
みんな凄いな(´・ω・`)
303: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/11/07(金) 12:14:40.16 ID:jO7PUfc10
何百球投げ込みってブルペン捕手しんどいんだよな
投手は能動的で楽しさもあるだろうけど
投手は能動的で楽しさもあるだろうけど
1: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 07:56:09
球数を多く投げたから凄いんだみたいな
非科学的な根性論をいまだに崇拝している時代に取り残されてる
非科学的な根性論をいまだに崇拝している時代に取り残されてる
2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 08:39:31
>>1
いやそういうことではなくて、通常の試合で先発で完投しても100?最大でも130球までぐらいだろうけど、それを大きく上回る200球超の投げこみをしてもまだパワーが落ちないぐらいのスタミナ、持久力がついてるよ！ってことでしょ。
いやそういうことではなくて、通常の試合で先発で完投しても100?最大でも130球までぐらいだろうけど、それを大きく上回る200球超の投げこみをしてもまだパワーが落ちないぐらいのスタミナ、持久力がついてるよ！ってことでしょ。
8: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 09:09:24
>>1
科学的なことも取り入れてる巨人が阿部の判断で秋季キャンプで
投げ込みさせまくってるけどね
科学的なことも取り入れてる巨人が阿部の判断で秋季キャンプで
投げ込みさせまくってるけどね
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 08:52:30
投げ込み＝悪と思ってる古い頭の人がまだいるんだな
反復練習で体に覚え込ませるというのは実際は同じ動きを精度良く繰り返せるように脳に刷り込む作業
疲れてきたところからの体の使い方は疲れる経験を積まなければわかるわけもない
そのへんの感覚がしっかり出来てて年とって回復力が落ちてきた人とまだまだ感覚が安定してない人を一緒にしてはダメ
もちろんやり過ぎはダメだがキャンプ中に１、２回程度の200球投げ込みくらいなら他球団もやってるぞ
反復練習で体に覚え込ませるというのは実際は同じ動きを精度良く繰り返せるように脳に刷り込む作業
疲れてきたところからの体の使い方は疲れる経験を積まなければわかるわけもない
そのへんの感覚がしっかり出来てて年とって回復力が落ちてきた人とまだまだ感覚が安定してない人を一緒にしてはダメ
もちろんやり過ぎはダメだがキャンプ中に１、２回程度の200球投げ込みくらいなら他球団もやってるぞ
11: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 09:14:34
>>4
投げ込みせずにどうやってフォーム固めするって話だからね
イメージトレーニングだけで思い描いてるフォームを再現して
それを100球近くまで投げ込みもせずにできるとかファンタジーなこと
思ってそうだな
投げ込みせずにどうやってフォーム固めするって話だからね
イメージトレーニングだけで思い描いてるフォームを再現して
それを100球近くまで投げ込みもせずにできるとかファンタジーなこと
思ってそうだな
29: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 17:09:21
>>11
マエケン「フォームなんてキャッチボールで確認したら十分。投げ込みなんて肩を消耗するだけ」
マエケン「フォームなんてキャッチボールで確認したら十分。投げ込みなんて肩を消耗するだけ」
5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 08:57:40
山本昌のイメージの投球フォーム 違うかもしれんけど
新しい変化球を身につけて・・活躍 なんて期待してる!
新しい変化球を身につけて・・活躍 なんて期待してる!
33: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 18:22:33
>>5
タイプとしては、川口和、石井一久かな～ノーコン本格派奪三振マシーンスタミナオバケとしては。
それで山本昌みたいな投球術まで身につけたら最高やね。
タイプとしては、川口和、石井一久かな～ノーコン本格派奪三振マシーンスタミナオバケとしては。
それで山本昌みたいな投球術まで身につけたら最高やね。
6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 09:00:04
マエケンみたに器用ならいいけど、数をこなして身体に染み込ませるタイプはこの方法しかない
動作ね解析や回転数の数値化できても自分のものに落とし込まないと意味がないからな
動作ね解析や回転数の数値化できても自分のものに落とし込まないと意味がないからな
7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 09:07:24
鼻血を出しながら熱投するスタイル好き
9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 09:11:15
滝田はあともうちょい制球力が上がればって感じ
奪三振力はずっと高水準維持してるし
奪三振力はずっと高水準維持してるし
10: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 09:11:44
秋季キャンプ中に200球超えの投げ込みをする投手があと何人出てくるんだろう。
16: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 09:46:54
滝田みたいな毎回リリースバラバラって投手には投げ込みが必要だろうな
マエケンみたいな投手は必要ないだろうが
マエケンみたいな投手は必要ないだろうが
36: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 23:27:47
>>16
藤浪を見りゃ分かるからね
フォームを固めることが大事なんよな
藤浪を見りゃ分かるからね
フォームを固めることが大事なんよな
17: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 09:48:16
多球数の投げ込みが不要なのはごく一部の超一流のセンスを持つ投手だけ。
そういう投手だってキャンプでの100球前後のブルペン投球は普通にやる。
九里みたいな球数を無理矢理やらせるのはダメだろうけど怪我の懸念もあまりなく若い投手はこれくらいはやらなきゃダメなんじゃないの？
そういう投手だってキャンプでの100球前後のブルペン投球は普通にやる。
九里みたいな球数を無理矢理やらせるのはダメだろうけど怪我の懸念もあまりなく若い投手はこれくらいはやらなきゃダメなんじゃないの？
19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 09:59:53
これ系の話題になるたびにマエケンってつくづく異質な存在だったなと思う
23: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 11:59:11
問題は制球よ
200球のうち、ストライクは何球あったの？
200球のうち、ストライクは何球あったの？
27: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-11-04 14:54:44
来年、先発で200球投げてくれれば不安定な継投が助かる
・久しぶりにカープに出現した投げっぷりの良いピッチャーだからね。
来期も中継ぎ起用だったら若いうちに潰れちゃうんじゃないかと思っていたので、先発転向は大賛成！
・真っ直ぐ、チェンジアップのキレ、ある程度のコントロールはあるみたいだから、もうひと球種欲しいところだね。
辻くんと岡本くんは来期の希望でしかない…
・200球と言っても全て全力で投げてるわけではないんだよね。
・200球と言っても全て全力で投げてるわけではないんだよね。
シーズン前のキャンプで投げ込みを甘くしないでどんどん投げ込むべきだ。
・頼むから壊さないでくれよ。まだ高卒3年目だ。まだ身体を大きくできる時期だし、他にも戦力もいるんだからじっくり体力強化をさせてほしいわ。
・先発転向という話だけど、これだけの球数投げられるならリリーフでないと無理ってことはなさそうだな。シーズン中はいい球投げてたし、来年も活躍してほしいところ。
・頼むから壊さないでくれよ。まだ高卒3年目だ。まだ身体を大きくできる時期だし、他にも戦力もいるんだからじっくり体力強化をさせてほしいわ。
・先発転向という話だけど、これだけの球数投げられるならリリーフでないと無理ってことはなさそうだな。シーズン中はいい球投げてたし、来年も活躍してほしいところ。
・右打者の外角の球を練習してたとのことで、ここのコントロールがよくなったらさらなる武器になるかも。直球と同じく小さく変化してボールからストライクになるカットボールとか決められるようになったらさらに面白くなると思った。
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コメント
コメント一覧 (82)
目的持って投げ込むなら良いと思うけどただ球数競争してるだけにしか見えん
させる側は数投げさせて満足させられる側は数投げる事が目的になって何の成果も得られないにならなきゃ良いけどな
ぶーん
が
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まだまだ投げ続けろ！
ぶーん
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肩肘が丈夫な奴なら好きなだけやれば良いけど、消耗考えた時効率的じゃないからMLBでは練習の球数も管理してる訳だしな
ぶーん
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練習で投げたことのない球数を試合で投げられるわけはないし、一度は未体験ゾーンまで投げ込むのは悪くないだろ
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そもそも結果出てないんだから質が〜とかガチャガチャ言う前に量で追い込んでいけよ
その先にこれは必要か別のポイントを強化しようか考えていけば良いよ
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今年はとりあえず量投げさせる
こんなもんは指導でも何でもなく誰でもできる
いつまで前時代的な脳味噌で野球させてるんだこの球団は
ぶーん
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ダルが４０過ぎてもプレーしようとしてるのはスゴイけどね。
投げ込みしてフォーム固めておけば大成した選手もいるだろう、塩梅が難しいね。
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それらのヒントになる情報も見つけやすいんだろうけど
質って無駄を削ぎ落とす作業やから
量をこなさないと何か質かって気づきにくいと思うが
最短ルートで無駄を省いて上手くなる方法があるなら知りたいわ
ぶーん
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「投げ込みは無茶苦茶大事です、昨今投げなくていいみたいな言われる方いますけど技術が伴ってない投手はとにかく投げてしみこませないと話にならないです。
高投手も話していましたが下半身が使えなくなってきたというのはまさにそれでスタミナが無くなると下半身が連動できなくなって上半身の力だけで投げようとしてます、
そうなると無駄に体力を奪われるし球に力も伝わりづらくなってしまいます」
ぶーん
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でもそれじゃ70点以上じゃないと通用しない世界では意味がないってことを理解してない
50点は実質0点だからね
疲れようが肩を消耗しようがまずは通用する技術を固めなきゃ始まらないんだよ
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「九里の後継者は現れるのか」なんて間抜け過ぎるでしょ
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だから負担軽減のためにも良いフォームを作るために投げ込みは大事だと思う
負担の少ないフォームだと、それだけ力の伝わりも自然になって良い球投げられると思うし
投げ込むことで投げるのに必要な筋力やスタミナもつくしね
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マエケンとかは非投げ込み派だったし
めちゃくちゃ頑丈でタフなタイプなら
考えるより身体で覚えたほうがいい場合もあるだろけど
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自分の頭で考えられない小・中学生ならともかくプロなのだから。
九里は確固とした意図を持って自主的にやってるから意味あるけど。
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それを受けた斉藤も、投げ込みします！って主旨のコメント残してたけど、結局どうだったんだろう。
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ちなドカベン
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君のはピッチングではなくスローイングだと。
2010年に大野コーチが就任して100球以上投げ込み指令を出したんだけど、投げ込んだエース候補筆頭大竹が故障をして、投げ込まなくても調整できるからと球数誤魔化して投げ込んだフリをしたマエケンが故障した大竹の代わりに棚ぼたで開幕投手になり、そのシーズン史上最年少投手三冠沢村賞を獲得した。
投げ込みに意味ないと言いたいわけではない。
自分主導じゃない練習に意味がないのよ。
指示されようがされまいが元々200球投げるつもりだった投手はいいんすよ。指示されたから200球投げましたって投手は残念ながら今後伸びることはない。
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だから今のマエケンは投げ込み完全な否定派ではないはず。
やっぱ大事なのは投げ込みなんだわ。
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それを染み込ませるための手段が投げ込みだったというだけで
ただみんなで投げ込みましょうなんてのは何の意味も無い
ブルペンの映像なんか見ても投げ込んでる最中に某大投手が身振り手振りでアドバイスしてるのを見るが
投げ込みの最中にあんな事してる時点でその投げ込みに何の意味も無い可能性が高い
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そこにちゃんと中身が伴ってるのかって話
振り込みにしてもそうだけど
ちゃんと正しいフォームでやらないと
どんだけやっても無駄になる
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どんどん壊れていくな
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基本的に感覚が鋭い投手以外は
フォーム固めるのに投げ込むのはしょうがない
と思う
もちろん疲労とか考慮するのは前提で
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落合さんも今は多少故障しても追い込む時期と言ってるし
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でも現実はどこの球団もやっていない。
メジャーの球団がそんな練習をしてるとも思えない。
球団も変ならそれを擁護してる君らもクレイジーや
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「猛練習！猛練習こそがカープ！！猛練習するしかない！！！」
って目的意識もなくまさに練習の為の練習をしてシーズン前から自壊していた時代へのアレルギーは寛解していないんだなぁ
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さぁ次の脱落者は誰だw
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安仁屋が2500球投げ込み指令した結果、その年の投手陣はボロボロ
ブラウンが制限かけて徐々に整備されかけたが、大野が就任して投げ込み復活た事でまたもや投手陣崩壊
反省して再び制限かけて整備されて3連覇、なのにまた投げ込みを復活させるってか？
言っちゃ悪いが🐎鹿の見本だろ
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若いからとおろそかにせず、しっかり取り組んで下さい。
腰痛防止40年のじい
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調子のいい1、2年は除いて
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ワイプで抜かれた九里が300球投げてるのを見てキャッキャしたいだけでしょ
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本人にとって壊れない範囲でベストを作れるかどうかよ
フォームが固まらなければ調子は上がらない、でも怪我したらもう投げられない
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200球投げるより20kmランニングしろ
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