https://www.sanspo.com/article/20250620-YCGORTSWWJHOPID67PUFIIGBZI/?outputType=theme_carp
28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:01:11
28: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:01:11
ひたすら野手ドラフトをして分かりやすいスター選手を引き当てる
9: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:42:26
大量に育成取る
ドラ1だろうが育たないときは育たないんだから数うちゃ当たる戦法で
ドラ1だろうが育たないときは育たないんだから数うちゃ当たる戦法で
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1765510155/
【関連記事】
2: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:26:46
ベテランの復活、守り勝つ野球
センターラインを秋山、菊池、矢野、會澤で固定して一点を守る野球をする
センターラインを秋山、菊池、矢野、會澤で固定して一点を守る野球をする
22: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:57:25
>>2
ツッコミ待ち
ツッコミ待ち
3: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:30:29
育成関連のハード面やデータ化への投資と収益確保のために新規ファン獲得のために配信関連やイベントの改善かな
4: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:34:57
連覇した時みたいに打つ人が定着しないときついわね
5: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:35:38
せっかくアメフトウェアやったんだから、アメフト選手ばりのバッキバキの筋肉付けろ。投手も野手も線が細過ぎる
6: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:40:18
そら野手を育てるしかないわな
ある程度強いチームを安定させるのは投手やけど、チームを変えるには毎日出る野手よ
投手はどんなに良くても毎日は出られへんのやから
ある程度強いチームを安定させるのは投手やけど、チームを変えるには毎日出る野手よ
投手はどんなに良くても毎日は出られへんのやから
7: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:40:43
機動力、長打力
その2つがキーだと思う
その2つがキーだと思う
988: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/12/14(日) 10:47:17.69 ID:jmsadrOJ0
いわゆるガチ暗黒期って何年から何年？
俺は1999～2005だと思うけど
俺は1999～2005だと思うけど
990: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/12/14(日) 10:53:27.89 ID:CA97C8qf0
>>988
達川山本浩二ブラウンノムケン前半の１９９９～２０１１年
達川山本浩二ブラウンノムケン前半の１９９９～２０１１年
998: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/12/14(日) 11:00:02.61 ID:pt+4h12B0
>>988
一番暗黒だったのはその辺だわな
一番暗黒だったのはその辺だわな
991: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/12/14(日) 10:53:37.32 ID:CjaSPI5U0
大体その辺りで合ってると思うけど一番きつかったのは2005だな
やる気ない山本浩二を元が無理に監督に引き留めて最悪の1年だった
やる気ない山本浩二を元が無理に監督に引き留めて最悪の1年だった
993: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025/12/14(日) 10:55:13.17 ID:CA97C8qf0
第二次暗黒期は
緒方最終年佐々岡新井の２０１９年～現在
緒方最終年佐々岡新井の２０１９年～現在
19: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:53:14
三連覇時代を思い出せばいい
タナキクマル誠也会澤 みんな生え抜きの選手ばかりや
あと数年を再建期として立石佐々木矢野二俣大盛らを育成すれば
また黄金期が必ずやってくる
タナキクマル誠也会澤 みんな生え抜きの選手ばかりや
あと数年を再建期として立石佐々木矢野二俣大盛らを育成すれば
また黄金期が必ずやってくる
25: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:59:48
>>19
黒田 新井 忘れてないか
彼らは他所経験者やぞ
黒田 新井 忘れてないか
彼らは他所経験者やぞ
20: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:53:18
長打ばっかり言われるけど機動力も課題よ
足が速い選手を指名して育てないと
足が速い選手を指名して育てないと
92: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 20:00:13
>>20
機動力なんぞ捨てて打力に振るしかないわ（笑）
機動力なんぞ捨てて打力に振るしかないわ（笑）
101: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 20:05:20
>>92
阪神みたいに強いチームは近本中野で機動力使ってるよ
今の時代そんなバンバン打てんのやから機動力は絶対必要
阪神みたいに強いチームは近本中野で機動力使ってるよ
今の時代そんなバンバン打てんのやから機動力は絶対必要
133: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 23:11:28
>>101
そりゃないよりあった方がいいけど
強力打線をバックに隙を見て機動力を仕掛けるのか
機動力で気を散らせて隙を見て打つのか
だとどう考えても前者が強いよ
最近じゃ走者は無視で抑えにかかればいいなんてメンタルしてるのもそれなりに居るし
そりゃないよりあった方がいいけど
強力打線をバックに隙を見て機動力を仕掛けるのか
機動力で気を散らせて隙を見て打つのか
だとどう考えても前者が強いよ
最近じゃ走者は無視で抑えにかかればいいなんてメンタルしてるのもそれなりに居るし
38: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:16:37
ファンサやイベントなど球場体験の充実による収益の強化、そのためのマーケティングと広報発信能力の強化。何はなくとも金がないことには始まらない。
チーム運営に限定するなら１軍２軍の連携強化、少なくとも現状では分断されてると言わざるを得ない。戦力発掘だけでなく不調の選手の調整やケガで様子見の選手の一時降格など、他所の球団がやってることは当たり前にやる。
チーム運営に限定するなら１軍２軍の連携強化、少なくとも現状では分断されてると言わざるを得ない。戦力発掘だけでなく不調の選手の調整やケガで様子見の選手の一時降格など、他所の球団がやってることは当たり前にやる。
45: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:22:20
>>38
マジでこれ。「試合で良いところを見せる事だけが本分であるチャラついた興行なんかけしからん」とかいう昭和親父マインドが一番邪魔。
プロ野球はあくまでショービジネスや。金稼ぐ事が目的であり、稼いだ金を適切に投資してサイクルを回さないとプロ野球球団とちゃうわ。
マジでこれ。「試合で良いところを見せる事だけが本分であるチャラついた興行なんかけしからん」とかいう昭和親父マインドが一番邪魔。
プロ野球はあくまでショービジネスや。金稼ぐ事が目的であり、稼いだ金を適切に投資してサイクルを回さないとプロ野球球団とちゃうわ。
41: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:20:25
選手に合った指導をする
全員打率の見栄えだけ良くするような単打マンにすりゃ良いってもんじゃねえぞ
全員打率の見栄えだけ良くするような単打マンにすりゃ良いってもんじゃねえぞ
42: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:20:38
マジレスするなら金
結論としてはカープみたいな金満じゃない田舎の球団が暗黒回避は無理
挙げられてるような主力選手の確保・維持、選手育成する為の優秀なコーチ・環境、データ分析とか裏方さんの充実には結局相応の金がいるんや
結論としてはカープみたいな金満じゃない田舎の球団が暗黒回避は無理
挙げられてるような主力選手の確保・維持、選手育成する為の優秀なコーチ・環境、データ分析とか裏方さんの充実には結局相応の金がいるんや
44: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:22:19
来年も苦しみが続くんだから再来年から考える
47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:23:17
大手企業のカープ買収
51: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:26:48
あんまり暗黒時代になる感じもせん
黄金時代とまでは言わんがどっちかというとここから上がっていきそう
黄金時代とまでは言わんがどっちかというとここから上がっていきそう
148: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-16 09:22:29
>>51
最下位と1.5ゲーム差でこの感想は凄いな笑
最下位と1.5ゲーム差でこの感想は凄いな笑
72: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:56:16
経営者を変えるか
経営責任をとらせる
その為には顧客がはっきりとした態度を取る
駄目な物に金を払わない、時間を使わないを徹底して意思表示をする
経営責任をとらせる
その為には顧客がはっきりとした態度を取る
駄目な物に金を払わない、時間を使わないを徹底して意思表示をする
74: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:59:29
そもそもコーチは仮にオファー出してても誰が引き受けるんかって事よね
・再建期なのでコーチとしての経歴に傷がつく可能性大
・地方球団
・金払いが悪いのは言わずもがな
・そもそも新井さんに人脈がない
・地方球団
・金払いが悪いのは言わずもがな
・そもそも新井さんに人脈がない
テキトーに挙げた条件だけでもそら誰も受けんわって感じ
77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 19:09:58
>>74
まあ無理なら無理で別にいいのでは
弱くなって球場ガラガラになればいいんじゃない ガラガラになってから焦るようじゃ遅いと思うけど
石井コーチは例外として、新井昌コーチみたいのを昔は引っ張ってきてたけどね まああれもノムケンコネだから例外か
まあ無理なら無理で別にいいのでは
弱くなって球場ガラガラになればいいんじゃない ガラガラになってから焦るようじゃ遅いと思うけど
石井コーチは例外として、新井昌コーチみたいのを昔は引っ張ってきてたけどね まああれもノムケンコネだから例外か
82: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 19:29:16
暗黒はしょうがないんじゃないか？
それよりは目の前の1プレー、1プレーにポジ要素を見つけて楽しむ方が健全だと思う
あとは長生きして、暗黒抜けるのをじっと待つしかないよ
それよりは目の前の1プレー、1プレーにポジ要素を見つけて楽しむ方が健全だと思う
あとは長生きして、暗黒抜けるのをじっと待つしかないよ
84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 19:34:24
でっかいタル
86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 19:52:59
チームの新陳代謝を早めることかな。カープは選手を長い目で見て選手の在籍年数が長くなる傾向。情に訴えて流出を防ぐ狙いがあるんだろうが残った選手は微妙やし力ある選手は出て行く訳で余り意味を成して無いかな。
もっとドライに選手を切って新しい選手を入れて行く方が良い
111: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 20:51:24
一体いつから、今が暗黒時代ではないと錯覚していた・・・？
112: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 20:51:38
ファンはあるがままをあるがまま愛するのが俺の流儀なので暗黒は暗黒で構わない
耐えられる人だけが残って平和になるもよし
耐えられる人だけが残って平和になるもよし
収益減りすぎて身売りして広島から出て行ってもよし
ああまだ暗黒始まったなあ久しぶりだなあと懐かしく見ていくだけ
ああまだ暗黒始まったなあ久しぶりだなあと懐かしく見ていくだけ
141: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-16 07:51:50
他所でなんだけど、あの佐々木ローキだって日本のロッテのコーチ陣で直せなかった問題を
名門ドジャースの一流トレーナー陣が修正して取り組んだら直ったって。
いくら一流の光る原石も磨く人がいなきゃそのまま終わるってわかる明確な事例だと思う。
で、うちはコーチ・トレーナーで実績あったり有能なのいる？これじゃいくらドラフトで良いの取っても
意味ないんじゃないかなぁ。
来年もっとガラガラの客席でグッズ等も売り上げ激減で本格的にやばいってならないと動かないようだと面白くないよなぁ
名門ドジャースの一流トレーナー陣が修正して取り組んだら直ったって。
いくら一流の光る原石も磨く人がいなきゃそのまま終わるってわかる明確な事例だと思う。
で、うちはコーチ・トレーナーで実績あったり有能なのいる？これじゃいくらドラフトで良いの取っても
意味ないんじゃないかなぁ。
来年もっとガラガラの客席でグッズ等も売り上げ激減で本格的にやばいってならないと動かないようだと面白くないよなぁ
163: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-16 16:19:53
「今がまだ暗黒時代だと思ってない」危機感がないのがいちばんあかんのやで
とっくにもう暗黒や
とっくにもう暗黒や
115: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 20:58:25
即効性はないけど愚直にドラフトでいい選手をとり続ける
ドラフト成功したチームが最近はちゃんと優勝してる
コーチは人の問題だからコントロールできないし施設も金がなければどうしようもない
結局カープはドラフト当てるしかないと思う
あとはマーケティングというかもうちょっとオープンになってほしい
カープ女子ブームと３連覇は多少なり相関性あったと思う
ドラフト成功したチームが最近はちゃんと優勝してる
コーチは人の問題だからコントロールできないし施設も金がなければどうしようもない
結局カープはドラフト当てるしかないと思う
あとはマーケティングというかもうちょっとオープンになってほしい
カープ女子ブームと３連覇は多少なり相関性あったと思う
125: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 21:59:51
球界一の戦力、コーチ、組織力、
ソフトバンクを少しは、見習って！
強くする努力を、する
組織として。
ソフトバンクを少しは、見習って！
強くする努力を、する
組織として。
48: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 18:24:58
まぁぶっちゃけ村上と岡本が抜けるとセリーグの勢力図もまた変わるやろ
denaもちょっと高齢化気味だから中日とカープは結構チャンスある
denaもちょっと高齢化気味だから中日とカープは結構チャンスある
14: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2025-10-15 17:47:59
強いチームの血を入れる
これはどっちかと言うとフロントに
これはどっちかと言うとフロントに
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★『忘年会2025』の告知動画（忙しい人向け）
★『忘年会2025』の魅力をプレゼン
★【12/13(土)】全国のカープファンが集結するオフ会『忘年会2025』参加者募集！
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※新しい動画をUPしました
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コメント
コメント一覧 (217)
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デナは助っ人大量入れ替えで未知数
チャニドラ
↑ぶっちゃけどう間違えてもこのチーム以下にはならんから、相手は実質阪神巨人
ぶーん
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しかし助っ人投手１人はあり得ん あと二人はマスト
２位の斎藤一枚ぐらいは計算に入れていいかもしれんが、他の工藤赤木髙木あたりは二軍から鍛えないといけないし、二軍から上げられるような投手も少ない
他球団の最低限と同じぐらいのことをしてから、話を始めてちょうだい
ぶーん
が
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新井も阿部も根本からおかしい
バランス感覚がなく極端すぎ
ぶーん
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ぶーん
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助っ人も取りません
監督は麦
どうやって暗黒を回避しろと？
ぶーん
が
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しかもその中で成績良いのもベテラン勢って方が危機感あるわ
ぶーん
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ぶーん
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うちは市民球団だとかいう言い訳は聞き飽きた
ぶーん
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それなのに綺麗事や理想論にもならん戯言を並べて保身に走るのは見ていて痛々しい
ぶーん
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ちゃんとした企業がスポンサーにつく
恐らくこれが暗黒回避策だけども
それはないだろうから暗黒時代は回避不能
ここ10年程度でプロ野球の在り方が大きく変わっとる
現状の資本と運営では限界だな
ぶーん
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ソフトバンクが乱獲だなんだって言われようが他に比べて戦力が出てくるのは設備にも投資してるからやろ
巨人もかなり育成取ってるけどあんまり出てきてないし数だけで賄えるもんでもないやろ
ぶーん
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この球団個人の所有物だからそういうの一切無い
あたかも地元密着みたいな面しておきながら恐らく12球団で最もファンの声が届いてない
ぶーん
が
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ぶーん
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ぶーん
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三連覇の時なんて逆に落ち着かなかったし
巨人ファンとか理解できない感覚なんだろう
有能なCEOが会社を一気に変えるみたいに何処かの役職にある程度の権限を与えてワンマンでやらせてみてほしい
ダメなら変えれば良いだけだし
ぶーん
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中野 14500万→30000万（+15500万）
村上 *8000万→23000万（+15000万）
森下 *7800万→21000万（+13200万）
石井 *8200万→20000万（+11800万）
大竹 *9000万→13000万（+4000万）
及川 *3000万→10000万（+7000万）
野手ドラフト当てて、投手育成しっかりやって、出ていかれないように年俸たっぷり払う、やね
ぶーん
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放映権関連とか権利関係とかもそうだけど地元の事しか見えてない気がする
ぶーん
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ズムスタバブルでたまたま天から降ってきた三連覇だから
このオーナーは地域重視なんか云ってるけど、それは自分の為、ファンは地方公共団体の地方公共事業を支える納税者、年貢を取り立てる領民くらいにしか思ってない
だから黒字で有れば順位成績何かどうでも良い、ハッキリ云ってビジネスの才覚など全く無い
三代目は食い潰すを地で行ってる
ぶーん
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監督新井では焼け野原だけ残して暗黒を長期化させるだけ
ぶーん
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ぶーん
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まあそれも丸の移籍に伴い徐々に崩壊して行ったけど。
だからこそみんな涙したりして喜びも一入だった。
ホームはいつも満員でビジターすらチケット入手が困難だった時期が。
なので次そういう時代が来るとしたら四半世紀近くはかかるだろう。
そもそもパリーグならFAしてもOKみたいな空気感作っちゃったのは本当に後々ずっと後悔することになるだろ、もうすでにしてるけど。
ぶーん
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なにか変えないと、
ぶーん
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カープの全ての問題は松田家に繋がるんよな
今のプロ野球はMLBの年俸高騰を受けて全体的に年俸が上昇傾向だし
育成システムそのものも金をかけなきゃならなくなってる
しかも継続的に金をかけなきゃならない
市民球団を理由に松田家が独裁を続けるような現状では無理だろう
松田元から次のオーナーに引き継がれても流れに逆らうのは無理だわね
構造的に対応できないよ
ぶーん
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ぶーん
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大山筒香みたいに何だかんだそこそこ打ってベンチ全体のケアしてるとか石川みたいな崩壊してる先発の穴埋めテルみたいのならいいけど菊池以外はぶっちゃけいなくても影響ないやつばっかだろ
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親会社いません … 募集するなりすれば？なんでいないの？いたら不都合なの？不都合なのは松田一族、いや元にとってだけでは？独裁者？
黒字出すために最低限もしません … 実害出てんじゃん
やばすぎだろ
ぶーん
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ぶーん
が
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残されてるのは運だけ
そんな状況
だってカープがやることなんて、基本的に他球団は全部してるんだから 他球団はそれに上積みがある
現実中日にも抜かれた
下にヤクルトがいるけど、１ゲームしか離れてないし、村上いたら大差つけられて最下位だった
ぶーん
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最低限の人数の助っ人補強をするぐらいの姿勢見せないと、
弱いまま 球場ガラガラは加速すると思うけど
ぶーん
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ただNPBには降格制度はないから
このままずるずると落ちていくと思う
長期的には今以上にFA容認して若手なら誰でも試合に出られますよー
最速でFA獲得できますよー
みたいな売りにするとかしないと選手も集まらなくなるんじゃねぇかな
ぶーん
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一つ前にオイシックスの記事があるけど、シーズンオフの動き見ればカープが澱んでるのが分かる
結局、フロント・現場・ファンの向いてる方向が違ってるんだよ
オイシックスはいつか優勝できるように、1人でもプロ野球球団に選手を送れるようにと必死だよ
今年のドラフトで3人選ばれてイケるって感触を得たからだと思うけど、チームを盛り上げようって球団もファンも一体感あるもん
知念が支配下で選ばれた時に泣いて喜んだファンの熱量が今のカープにあるかね？
補強終了の理由見てもそうでしょ
若手を使う事が手段じゃなくて目的になってる
プロスポーツやってるなら勝利を目指せよ
ファンは贔屓のチームが勝つのを喜ぶ時の一体感を得に足を運ぶんだよ
という新潟生まれカープファンの感想
ぶーん
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具体的には言わないけど、それを随分放置して来て今が有ると思う。
一人の選手でどうにか良くなるものでは無く、根本から間違っている感じがする。
贔屓にしたくても贔屓にできない
ぶーん
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なんか朝鮮の北の方みたいだな
ぶーん
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ぶーん
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そしてプロスポーツチームの運営に真剣に取り組んでくれる親会社をつける
この両方が要るね
ぶーん
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野球以前の問題やねん、もう。
ぶーん
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育成のチームだったが、今のご時世
スパルタ式の育成しづらくなったからな。
ミスしたら坊主とかむりだしな。
チームの規律も緩むし、難しい時代。
ぶーん
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もうこのまま１０年くらいは持つかな？、自分が生きてる間は球団残せるだろうモードだと思う
大きな変化を望まず、
今のカープにはチームとしての若々しさがまるでない
ぶーん
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ぶーん
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じゃあ有能がやって来たとして今以上の成績を残せるかというと
せいぜい数勝の上乗せが限界な気がする
もうスポンサーなしでNPBで渡り合うというカープ球団のモデルが完全に時代に取り残された
コロナ以降の物価高騰の波に完全に飲まれとる
逆を言えばこの30年が失われた30年だったからやってこれたんかもな
ぶーん
が
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俺はブラウン時代には結果はどうあれすでに希望持って見ていたよ
ああ、カープもAクラス目指していいんだ、っていう気分になった
ぶーん
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後は数少ないとしてもその中で神助っ人引く
ぶーん
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ぶーん
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