暗黒打破①
https://www.daily.co.jp/baseball/carp/2026/08/07/0020678527.shtml
161: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:20:19.88 ID:fBpSK9y20
選手
監督
コーチ
フロント
オーナー

結局今のカープを生み出してる主原因はどれなんだろね?
ここ見る限りは監督の新井さんに最も批判が集中してる感じだけど

171: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:23:11.96 ID:bupgpDqz0
>>161
そりゃ主原因はトップでしょ、次にフロント
ただ新井にも責任は当然あるし、監督って立場上批判の矢面に立つのは仕方ない

172: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:23:16.50 ID:pENWhYNO0
>>161
フロントだろう

ハジメはドラフト指名会議でヤクルト村上や阪神森下推した点とか部分的には後継者フロントよりは能力あるように見える
https://tanuki.5ch.io/test/read.cgi/livebase/1786199330/




【関連記事】






173: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:23:29.16 ID:x49/1afcr
>>161
ヘイトの序列は

1 松田元オーナー
2 新井監督
3 鈴木本部長

なんだけど毎日試合見てたら新井の謎采配&中継ぎ酷使に批判集中するわな

179: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:26:28.47 ID:7OsI9NqC0
>>161
なんでもそうだけど複合的な要因だよ
しかし今はその項目全部ダメというね

40: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:44:16.13 ID:cZV1SEXw0
ブラウン時代に良くも悪くも効率化を図って結果的に練習量減ったという話は聞いた事あるけどその後も丸や誠也を筆頭に自主練とかきっちりやってたし石井琢朗コーチの時なんか相当練習しとったよな
いつどこでその風土が途切れちゃったんだろう


47: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:45:51.43 ID:0+M/5csH0
>>40
そら緒方が辞めたときよ
緒方云々ではなく、あの時から球団として明確に厳しいのはやめようって方向性に舵を切ったわけだし

77: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:53:35.25 ID:cZV1SEXw0
>>47
正直もうはっきりとその方向性は失敗って結果出たね、成績でもここ数年の不祥事の多さでも

50: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:47:07.77 ID:1wYgXYdS0
途中補強で敗戦処理できる外人中継ぎ2人くらい獲っておけよ。
勝ってても負けてても毎回中継ぎ同じメンツ投げてるじゃねーか。

60: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:50:03.48 ID:M+qzxnCX0
>>50
DeNAは外国人選手獲りまくって途中加入のエンカーナシオンのお陰でチームが浮上してきて羨ましいわ

52: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:48:02.63 ID:EfBRjx530
これは良いと思って獲った選手ことごとくハズレやから
お断り多数で欲しかった選手獲れん方が当たるんちゃうか

57: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:49:36.13 ID:uefmtxEc0
>>52
育成出身のほうが活躍してるしね
評価低い選手でもなんでもいいよ

84: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:55:03.41 ID:Degr5uuG0
去年も今年も外国人は調査したが獲得できなかったで済ましてるからな
これずっと使えるね

86: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:55:47.37 ID:mHmRAEtj0
>>84
調査はしてるんだけどなあ…

これ毎年言ってるよな

93: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:57:44.99 ID:Degr5uuG0
>>86
去年なんて九里を金銭にしてこれで外国人って言ってた上でだからな
何も言われないからやりたい放題

95: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:58:03.46 ID:g8zkptRD0
もうドラフトでアドバンテージ取るのは不可能だからな
タナキクマル誠也の頃は他球団もアナログ要素があったから抜け駆けとかできたけど、今はテクノロジー活用しての情報と分析の時代だからね
近年の結果を見るまでもなくカープは周回遅れの状態

96: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/08(土) 23:58:12.02 ID:rXCPIVPP0
金使うことに本当に消極的になったよな
費用対効果とか考えずにひたすらコストカット

111: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:02:36.14 ID:pENWhYNO0
>>96
西鉄と同じ道だな
共通するのは、中央、世界とリンクして仕事してない、地方地元の有力者として持ち上げられるのが当たり前、同質化


112: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:02:36.86 ID:sKhVogyuH
コロナの減収がきつかったのはわかる
ただ回復にコストカットしか思いつかんなら
経営者としては失格

114: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:03:49.42 ID:5cyjrIBTM
客が減ってもお構いなしってことは
ファンが落とす金なんて微々たるもんでほぼスポンサーってこと?

119: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:05:17.38 ID:U0qucKFz0
>>114
今より更に客いなかった市民球場末期に球団運営できちゃってたからね…

123: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:05:56.94 ID:7OsI9NqC0
>>119
あの頃とは放映権料が比べ物にならんけどな
またあの頃の動員に戻ったら流石に厳しいと思うよ

125: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:06:51.85 ID:pENWhYNO0
>>114
はい、地元政財界か引き受ける年間指定席
あれで年間観客100万くらいは当てにしているはず


だから自分の周りでカープ見に行った人は皆会社や付き合い先からタダで貰ったまたは強要されてチケット買った

132: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:09:21.66 ID:yJ2BkkjH0
>>125
結局松田元が去っても広島財界から切り離せない限り大差ないんだよな
財界新聞テレビがみんなでカープを食い物にしてる
本当の意味でチームを刷新したいなら広島から移転するしかない

140: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:12:34.94 ID:JEXdelXD0
>>132
広島にあるからカープなんだよ
他の地で球団がカープなんてのはナンセンス

117: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:04:24.79 ID:9yb+KUuV0
カープは金満とは違うから好き!
みたいな書き込み全然見なくなったなそういや
結構いたんだけどな、カープが金を使わないことを誇りに思ってる層

124: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:06:32.49 ID:tGua1fHU0
育成は育成なんだよ
ドラフト加入者を育てられないから仕方なく上げてるだけなんだよな

136: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:11:21.54 ID:6fHLEb+BH
>>124
育成と同じ成長曲線をドラフト上位が見せてくれれば・・・
スタート地点は遥か上のはずなんだから

131: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:09:08.54 ID:OH90ZOqp0
コーチだけでも実績ある人揃えたら変わりそうだけどな
しかしコーチはカープOBの食い扶持みたいになっとるんで
ここが変わらないとどうしょうもない

137: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:11:45.29 ID:9yb+KUuV0
>>131
コーチに現役時代の実績は要らないよ
NPB屈指の強力打線のハムは打撃コーチ横尾だ

153: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:17:17.36 ID:6sDzc5wA0
消極的で判断ミスだらけの走塁ガタガタで連携ミスだらけの守備
野手はキャンプでなにやってんや

156: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:17:55.13 ID:bupgpDqz0
来年DHになったらもっと差が開きそう
他球団は打力特化の外国人探すだろうけど、カープは野間とかがDHやってそう

159: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:19:00.07 ID:UgIGlviY0
>>156
ラミレスとかだろ
アカデミー育成成り上がりでストーリーがあるから


163: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:20:44.98 ID:JEXdelXD0
まあでも初優勝前までは3年連続最下位
セリーグのお荷物って言われてた時代があるんだから
サイクルとしてはこういう時期が来てもおかしくはない
ただし薬物のスキャンダルってのがタチが悪い
しかもオーナーは補強渋ってチーム力の底上げもしないし

165: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:21:41.19 ID:9yb+KUuV0
>>163
ただ弱いサイクルが来てるだけというより
カープのやり方が通用しなくなってきた感じに見えるけどな

166: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:22:17.70 ID:UgIGlviY0
FAで選手だけに金かける時代から育成環境に金かける時代になってもう詰んだな

168: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:22:40.34 ID:5LCA+1M00
広島でまともな球団運営すれば普通に客入ると思うけどね

169: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:22:51.85 ID:jp0Iwoj/0
松田元の一族経営では限界なのだからいっそマツダが表に出て来て仕切ってくれないかねぇ
マイクロンがスポンサーやりたいと言い出したらスポンサーに出来るの?

178: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:25:58.04 ID:Q5pV0Lrp0
元は阪神が暗黒時代を脱するために劇薬の仙一投入したみたいな
事はやらないだろ

181: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:26:51.80 ID:yG6rMHCi0
>>178
金本監督で良いでしょうか

186: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:27:30.97 ID:7OsI9NqC0
>>178
そもそも今そんな人材いるかね
金本なんてカープファンだけが勝手に過大評価してるだけだしね
金本なら野村や緒方の方がよほどいいよ

191: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:28:48.27 ID:U/yjz40Y0
>>178
水本とか呼ぶんじゃないの
カープで日本一監督だし

195: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:29:33.19 ID:x49/1afcr
>>178
阪神はその前にノムさん投入してたけどな
野村で下地作って星野で戦力増強で優勝を物にした
楽天も同じパターンで優勝に繋げた

カープがこういうやり方を真似できるかと思うと松田元が足枷になると思うわ

222: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:34:04.96 ID:swBEEQo70
>>195
阪神優勝出来たのは、もちろんノムさんの下地作りもあると思うが、親会社が貧乏ローカル阪神電車から、阪急阪神ホールディングスになったことが大きいと思う
いきなり補強、補強となって羽振りが良くなったからね

234: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:38:04.14 ID:SluADE1T0
>>222
村上ファンドに買収されそうだったところを阪急がホワイトナイトとして阪神を買ってくれたんだよね
横浜もDeNAが買ってから変わったしやっぱり今の時代親会社が必要だよ

450: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 01:38:11.42 ID:el4K0J1q0
>>422
当時の阪神選手は弱いくせにタニマチがチヤホヤして
大した事ない選手もスター気取りで野村の言う事聞かなかったらしいね
野村は人間関係拗らせやすいタイプだし
星野は異常に世渡り上手いタイプで自分の思う様に人動かすね

460: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 01:44:34.71 ID:HIgYPOkk0
>>450
野村は北川放出してカツノリ使ったりしてたからな
今岡やメイ、大豊とモメたり後にJFKの一角に成長する藤川球児のことも松坂大輔と比較して何であんなん取ったんやとボヤいていた
当時2軍監督だった岡田彰布が野村さんは一度も2軍の試合を見に来なかったが星野さんはよく見に来て選手をチェックしていたと言っていたし

462: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 01:46:50.83 ID:pENWhYNO0
>>450
星野は上手いよな
FAで投打の柱取るべきと進言して久万らは資金の面で言葉濁したら、自分の監督人気で売上上がった点と

星野が個人タニマチにFA費用出させる(多分ブラフ)と内外に言って久万オーナーが金を出す流れに持っていた

202: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:31:40.33 ID:7OsI9NqC0
ノムが阪神で下地作ったかはかなり怪しいけどな
優勝するととりあえず前任監督持ち上げる日本の風潮は疑問だ


184: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:27:21.65 ID:UgIGlviY0
当たり前だけど星野投入して金も掛けたから変わった訳で監督だけでは何も変わらない

188: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:28:03.71 ID:5LCA+1M00
ゾンビが決定打ではあったけどそれ以前に九里の人的なしとか現役ドラフトの立ち回り、外人枠、マエケンのこととか敢えて客入らんようにしとんかっつー動きやからな

199: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:30:37.98 ID:UgIGlviY0
血の改革で大量に切って入れ替えができないからな
FAで金本レベルだと牧とか呼んで来れると思う?

189: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:28:39.51 ID:fBpSK9y20
選手監督フロントオーナー全てに原因があるなら越えないといけないハードルが多すぎる

216: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:33:04.01 ID:bupgpDqz0
まあ新井が優秀とは思わんし擁護する気はさらさらないけど、本当にチーム強くしたいなら監督の首をすげ替えるだけじゃ意味ないな
本部長、山根、白武、ここら辺も全部替えないと
そうすれば必然的にコーチやらスカウトやらスコアラーも替わるだろうし

232: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:36:47.16 ID:UgIGlviY0
補強費はないですで結果出せるやつなんていないよ
それができるなら監督に年俸何十億単位になる

267: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:44:43.40 ID:zv4DKHsl0
原に監督してもらって体制ぶっ壊してもらおう

282: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:47:41.62 ID:TuYT38CL0
>>267
まず樽募金からだな

128: ぶーんと飛躍するななC⊂( ●▲●)⊃ 2026/08/09(日) 00:08:54.09 ID:fBpSK9y20
結局カープに足りないものは何か?要らないものは何か?を突き詰めて改善できないと負のスパイラルからの脱出は厳しいかと



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